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Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

看板C_Chat (希洽)作者 (提拉)時間1年前 (2023/09/10 23:55), 編輯推噓42(44推 2噓 177→)
留言223則, 52人參與, 1年前最新討論串31/52 (看更多)
感覺這標題 我也蠻疑惑的 但疑惑的不是主戰=愛國 反戰/主和 = 賣國 而是甚麼時候開始直接二分法了 其實從前面幾篇舉出的歷史也可以發現 雖然不少篇都有舉出"主戰" 或者 "主和" 的例子 有趣的是 有些時代的"主和" 卻是其他時代的"主戰" 反之亦然 臥薪嘗膽以某些標準來看當然是主和 但未來反攻以某些時代來看不就是主戰嗎? 光"主和"這個大標籤下就有好幾種了 鐵龜流也是一種主和 投降也是主和 但兩種差了十萬八千里 某些地方卻把它通通打包再一起 變成不主戰就=投降 甚至主戰自己也分好幾種 打防守算不算主戰 還是要反攻才算主戰 還是說要打到OOO才算是主戰? 那對於打到OOO才算主戰的 主打反攻算不算主和? 更有趣的是 歷史上不少例子 打著主戰大旗卻謀求私利最後弱化國家的 和打著主和卻強化防禦的 兩種誰才是主戰誰才是主和? ------ https://i.imgur.com/hjZvKfL.png
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.14.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694361305.A.84B.html
推
09/10 23:56, 1年前 , 1F
看顏色
09/10 23:56, 1F
推
09/10 23:56, 1年前 , 2F
推這篇，開串那一篇就是紮了一個假二分法的稻草人
09/10 23:56, 2F
推
09/10 23:57, 1年前 , 3F
主戰主和都是假的 實際上是你不支持我就是賣國
09/10 23:57, 3F
→
09/10 23:57, 1年前 , 4F
用二分法比較容易帶風向阿嘻嘻
09/10 23:57, 4F
→
09/10 23:57, 1年前 , 5F
因為現在就有些人在帶風向R
09/10 23:57, 5F
→
09/10 23:58, 1年前 , 6F
最典型的例子就是，沒有人會指責明末主和的楊嗣昌是賣國
09/10 23:58, 6F
推
09/10 23:58, 1年前 , 7F
皇帝御駕親征就能爭取最長久和平 這麼簡單不知道吵什麼
09/10 23:58, 7F
→
09/10 23:58, 1年前 , 8F
好像人人都是皇帝
09/10 23:58, 8F
推
09/10 23:59, 1年前 , 9F
主和=主降 大部分人的邏輯是這樣的
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推
09/10 23:59, 1年前 , 10F
主和也不等於投降，像最有名的張伯倫綏靖，但他其實也
09/10 23:59, 10F
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09/10 23:59, 1年前 , 11F
對英國國防做了很多準備
09/10 23:59, 11F
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09/10 23:59, 1年前 , 12F
御駕親征就是同時主戰主和
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推
09/11 00:00, 1年前 , 13F
其實現在都是主和阿 就是方向不同而已 別說對面怎麼
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→
09/11 00:00, 1年前 , 14F
看 對面看我們除了最極端的那群算作主和 其他都主戰
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09/11 00:00, 1年前 , 15F
現代國家沒在搞御駕親征這套了吧
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推
09/11 00:00, 1年前 , 16F
「多數人認為主和=主降」就是最大支的稻草人好嗎
09/11 00:00, 16F
推
09/11 00:00, 1年前 , 17F
所以最一開始那篇被嗆爆啦
09/11 00:00, 17F
→
09/11 00:01, 1年前 , 18F
總統親自打開核彈開關
09/11 00:01, 18F
推
09/11 00:01, 1年前 , 19F
有一派的人覺得我們要整軍警告對方不要打過來，但是大家可
09/11 00:01, 19F
→
09/11 00:01, 1年前 , 20F
以做生意悶聲發大財。然後這一派的人就被抹成主戰派了....
09/11 00:01, 20F
→
09/11 00:02, 1年前 , 21F
一個說簽和平協定或發財之類的 另一個通過其他強權
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09/11 00:02, 1年前 , 22F
牽制外敵來達成和平 這兩個都是為了和平啊：）
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推
09/11 00:02, 1年前 , 23F
你的邏輯是對的 二分法真的不夠詳細
09/11 00:02, 23F
→
09/11 00:03, 1年前 , 24F
反正有些人就是徹底主戰=壞壞，有轉圜餘地的主戰=雙標，
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→
09/11 00:03, 1年前 , 25F
壞壞
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→
09/11 00:03, 1年前 , 26F
最原始的那篇有很強的帶風向的意味
09/11 00:03, 26F
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09/11 00:03, 1年前 , 27F
都給你說就好了阿
09/11 00:03, 27F
推
09/11 00:04, 1年前 , 28F
整軍經武勸退侵略意圖避免戰爭發生 我也是主和派
09/11 00:04, 28F
推
09/11 00:04, 1年前 , 29F
這篇少提了 還有些直接把提升自主防衛能力打成開戰反
09/11 00:04, 29F
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09/11 00:04, 1年前 , 30F
不管戰或和 小國完全依賴大國下場都很慘
09/11 00:04, 30F
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09/11 00:04, 1年前 , 31F
攻
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09/11 00:04, 1年前 , 32F
擁核製造恐怖平衡，我也是主核...主和派
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09/11 00:05, 1年前 , 33F
不是砲灰就是被犧牲
09/11 00:05, 33F
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09/11 00:05, 1年前 , 34F
當前這組織最初的目標 反而是目前最接近主戰的呢
09/11 00:05, 34F
→
09/11 00:06, 1年前 , 35F
所以你看她都不敢提了 現在提的目標跟其他組織8成像
09/11 00:06, 35F
推
09/11 00:06, 1年前 , 36F
主戰派早死光了 某大國的主戰派倒是不少
09/11 00:06, 36F
推
09/11 00:07, 1年前 , 37F
發文問得就只是要攻擊某一邊而已
09/11 00:07, 37F
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09/11 00:07, 1年前 , 38F
順便懟一句，現在某國主戰派的問題倒不是主戰，是吉娃娃
09/11 00:07, 38F
→
09/11 00:08, 1年前 , 39F
太多，頗有明末那種主和派邏輯正確但機掰人太多、主戰派
09/11 00:08, 39F
還有 144 則推文
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09/11 10:03, 1年前 , 184F
個人是覺得想保存自家苗子，不想抵抗不如趕快離開
09/11 10:03, 184F
推
09/11 10:04, 1年前 , 185F
不得民心是表現出來的、是做出來的，而不是幾個人在那邊三
09/11 10:04, 185F
→
09/11 10:04, 1年前 , 186F
人成虎，全是有目共睹，心戰這麼容易成功，又豈是幾人就能
09/11 10:04, 186F
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09/11 10:04, 1年前 , 187F
做到？沒腐敗會生蛆蟲？
09/11 10:04, 187F
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09/11 10:05, 1年前 , 188F
如果走不了，能抵抗多少就抵抗多少了
09/11 10:05, 188F
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09/11 10:06, 1年前 , 189F
如果英明神武，船艦砲利，人言可畏的謠言與心戰又豈會得逞
09/11 10:06, 189F
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09/11 10:06, 1年前 , 190F
？自體免疫細胞就會殺死病菌了，還需要額外治療？
09/11 10:06, 190F
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09/11 10:07, 1年前 , 191F
從主戰定義愛國到心戰能連鎖破壞國家信任，真可是沒完沒了
09/11 10:07, 191F
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09/11 10:09, 1年前 , 192F
投降是被徹底打趴以後的事，不用急著自己開城門XDDDDDD
09/11 10:09, 192F
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09/11 10:10, 1年前 , 193F
我論點就很簡單，提升軍備實力，團結意識形態，如此主戰才
09/11 10:10, 193F
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09/11 10:10, 1年前 , 194F
師出有名，不然主和永遠都在；奢言歷史上的主戰主和來劃分
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09/11 10:10, 1年前 , 195F
投降與抵抗，我認為才是罔顧現實在帶風向
09/11 10:10, 195F
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09/11 10:11, 1年前 , 196F
繼續保持往來，你家是你家，我家是我家就好
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09/11 10:11, 1年前 , 197F
主戰主和都是有條件的，彼此不相容，就是條件的問題，主戰
09/11 10:11, 197F
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09/11 10:11, 1年前 , 198F
沒軍備實力主和就有聲音，主戰有實力主和聲音就小，現在談
09/11 10:11, 198F
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09/11 10:11, 1年前 , 199F
實際問題扯春秋戰國，就是罔顧現實
09/11 10:11, 199F
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09/11 10:13, 1年前 , 200F
在我個人來看很簡單，人家也沒有真的打過來，自己內政都需
09/11 10:13, 200F
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09/11 10:13, 1年前 , 201F
今日問題就是主戰無法說服主和，只能以投降與抵抗，愛國與
09/11 10:13, 201F
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09/11 10:13, 1年前 , 202F
賣國的意識形態來強求對方，主戰不敢大力宣傳大有為政府的
09/11 10:13, 202F
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09/11 10:13, 1年前 , 203F
有何做為，反而給主和冠上他們不該有的帽子
09/11 10:13, 203F
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09/11 10:13, 1年前 , 204F
這才是今日最嚴重的時弊
09/11 10:13, 204F
→
09/11 10:14, 1年前 , 205F
要穩固了，咱家繼續做該做的就好，其他有些人急著帶風向
09/11 10:14, 205F
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09/11 10:14, 1年前 , 206F
真的是有夠明顯XDDDDDDDDDDDD
09/11 10:14, 206F
→
09/11 10:15, 1年前 , 207F
如果連這點時弊都無法灼見，卻奢談歷史觀點的主戰主和來劃
09/11 10:15, 207F
→
09/11 10:15, 1年前 , 208F
分投降抵抗，這才是真正的配合敵人在分化
09/11 10:15, 208F
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09/11 10:16, 1年前 , 209F
好像恨不得咱家早早就被腐敗不值得支持的風向吹倒XDDDDDD
09/11 10:16, 209F
→
09/11 10:16, 1年前 , 210F
你要主和願意主戰，可不是靠投降與抵抗，愛國與賣國的帽子
09/11 10:16, 210F
→
09/11 10:16, 1年前 , 211F
，那都是事後論，最重要的是主戰有多少軍備實力與團結民心
09/11 10:16, 211F
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09/11 10:16, 1年前 , 212F
來軟化主和的心態？
09/11 10:16, 212F
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09/11 10:17, 1年前 , 213F
09/11 10:17, 213F
→
09/11 10:17, 1年前 , 214F
我是覺得別人家目前先管好自己內政比較實際，人民過的那麼
09/11 10:17, 214F
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09/11 10:18, 1年前 , 215F
苦，趕快整頓讓人民安定下來比較實際
09/11 10:18, 215F
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09/11 10:18, 1年前 , 216F
不談現實主戰軍備強弱問題而以歷史來強逼接受投降賣國的帽
09/11 10:18, 216F
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09/11 10:18, 1年前 , 217F
子，把主和通打成投降主義，也真是好了吧
09/11 10:18, 217F
→
09/11 10:19, 1年前 , 218F
咱家明年只要沒有選錯人，大概還可以再拖上一陣子吧，
09/11 10:19, 218F
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09/11 10:19, 1年前 , 219F
走一步算一步囉
09/11 10:19, 219F
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09/11 10:55, 1年前 , 220F
跪舔派才是一直想給 抵抗侵略派 戴上挑釁、會戰爭的帽子吧
09/11 10:55, 220F
推
09/11 12:27, 1年前 , 221F
內政跟外交是可以並行也可以分開討論的 不是說只顧好內政
09/11 12:27, 221F
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09/11 12:28, 1年前 , 222F
不然就不需要同時有內政部長跟外交部長了
09/11 12:28, 222F
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09/11 12:29, 1年前 , 223F
重點是你有沒有面對問題核心 還是老是用A轉移B的焦點
09/11 12:29, 223F
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