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Re: [閒聊] 衛福部司長：虛擬兒少本來就是主觀認定

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間1年前 (2024/02/04 13:36), 1年前編輯推噓47(48推 1噓 77→)
留言126則, 45人參與, 1年前最新討論串24/26 (看更多)
這應該最後一篇了，單純講這一塊： : 因為預防的面向 除了重刑嚇阻潛在犯外 衛福部不該有預先審查的權利 : 實際上 衛福部真要預防現實案件 : 應該要禁止兒童、青少年接觸的是三個關鍵字 : 「交友軟體」 : 「軍人」 : 「公廟」 : 關於台灣的現實案件 這三個關鍵字沒錯吧 如果你對現實的對未成年人進行猥褻、性交、最後被法院定罪判例 他們是怎麼接觸的，最簡單的方法就是去裁判書查詢。 基於個資法，我就大略講我看到的判決書，他們是怎麼找的： a. 手機遊戲：如果你有看近五年的判決書，你一定會看到一個關鍵字： 「第x人格」，它本身是一個很正常的手機遊戲，但就是會有人會以 送人物造型啦、遊戲點數啦、道具啦來"換"未成年人拍裸照或影片。 或者用遊戲換line的帳號互加好友，然後就會衍生出： b. 詐騙騙砲：只能說花招真的很多，比如說創一個人頭帳號假裝是同學 然後說要看裸照的。然後再用另一個帳號說自己是警察 已經掌握你們班同學互傳猥褻物，除非你跟我打一砲就不會被起訴。 c. 逃家：有的案例則是因為家庭因素而逃家，最後在公眾場合中獨自一人過久， 例如在公園被關心而被"邀請"要不要來暫住我家。 就算孩童是男的也會被性侵肛門。 d.交友軟體：在交友軟體上認識，讓位成年人認為已經成為男女朋友。 然後鼓勵拍性愛圖片或裸圖。 e.社群網站：創一個帳號看到女生就發好友邀請，主動加入。 然後說你拍個10張裸照我給你2萬。對方拍完上傳後當然沒有給她錢。 而且反而恐嚇不繼續傳裸照會外流。 那麼第一個發現的人通常是誰呢？ 家長。再來就是警察，因為加害人可能有其他前科，比如說毒品，然後 在查扣手機抓藥頭是誰意外找到案外案。 那麼有檢舉人嗎，沒有。因為你看判決書多半會發現，得逞的方式多半是 在網路亂槍打鳥後再騙，使人心生畏懼。最後才被家長發現怪怪的。 所以比較正常的兒福團體，例如家扶基金會，它們在反兒少性剝削的方針 就是向家長與校園孩童，宣導多注意孩童在用手機與網路時，會不會被騙砲。 原因很實際：我們退一百步，假設第x人格是兒少性侵的大宗集散地， 那麼「避免未成年人被騙砲」，要求下架該遊戲，甚至禁止未成年人玩遊戲。 就能達到未成年人與成年人的性剝削嗎？ 並不會，因為現實還有其他途徑。那你要以同樣的理由把line、facebook、IG 、交友軟體全部禁止嗎？ 所以最終還是會回歸到，如果在校園辦活動在活動中"訓練"孩童判別網路跟你 聊天的人是不是想騙你裸照跟你性交的人，並在第一時間發現與拒絕聯繫。 這個才是治本的做法，單純的禁絕接觸途徑是沒有用的。 只會變成孩童不跟你說他們有在用而已。 這個才是手段有效並走向達成目標的做法。 而不是單方面地像個不會教小孩的大人，大喊：「色情多噁心我要怎麼教小孩」 只想著盡可能的禁絕，但你小孩還是不會分網路上那些人才在跟你攀談騙砲。 這個叫做巨嬰，不叫大人，不叫家長。 只是想把教導孩童辨別的責任丟給政府禁止，而自己只想要享受自認為的成果。 但很可惜的是，衛福部目前正是迎合這群巨嬰的胃口。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707024974.A.5CB.html
推
02/04 13:38, 1年前 , 1F
沒救，從政府到家長都是這種心態，禁遊戲玩家會抗
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→
02/04 13:38, 1年前 , 2F
議，禁ACG反正宅宅逆來順受
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推
02/04 13:38, 1年前 , 3F
就是自己不會教小孩 成本外部化
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推
02/04 13:38, 1年前 , 4F
有道理 A片不禁也是類似的道理 因為只會地下化
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推
02/04 13:39, 1年前 , 5F
政府其實也不是沒有嘗試去從學校教育下手
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02/04 13:39, 1年前 , 6F
每年多少次的宣導
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不過沒人在乎就是了
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推
02/04 13:39, 1年前 , 8F
你想法跟我差不多。不過沒救，保守派太多
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02/04 13:40, 1年前 , 9F
就跟禁酒令一樣
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推
02/04 13:40, 1年前 , 10F
可謂掩耳盜鈴
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推
02/04 13:40, 1年前 , 11F
你說得這些很累耶 上網抓圖有業績吹有做事多爽阿
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→
02/04 13:41, 1年前 , 12F
還可以擴權當老大愛怎麼審就怎麼審
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推
02/04 13:41, 1年前 , 13F
推
02/04 13:41, 13F
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02/04 13:42, 1年前 , 14F
沒用，家長就是生了管不了所以把教育成本都轉嫁給別人
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推
02/04 13:43, 1年前 , 15F
相對的，公視推出的虛擬戀愛遊戲真的是很棒的作法。
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推
02/04 13:43, 1年前 , 16F
然後社會上家庭學校裡 鬼父鬼母田聖傑乾哥狼師層出不窮
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推
02/04 13:43, 1年前 , 17F
巨嬰又不看數據 做了那堆方法 他們心中過不了那個坎
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02/04 13:43, 1年前 , 18F
我們偉大的ZF管了個二次元圖片就以為解決問題了
02/04 13:43, 18F
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02/04 13:44, 1年前 , 19F
與其讓潛在被害者真變成真的受害者，不如利用虛擬遊戲
02/04 13:44, 19F
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02/04 13:44, 1年前 , 20F
有兒色問題一定是看色圖害的 不是我們家長學校教育問題
02/04 13:44, 20F
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02/04 13:44, 1年前 , 21F
腦包永遠不敢面對真正的加害者存在在哪裡
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02/04 13:44, 1年前 , 22F
虛擬受傷一次，來達到學習保護自己的能力。跟打疫苗的
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02/04 13:45, 1年前 , 23F
念有些類似。
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推
02/04 13:45, 1年前 , 24F
推這篇
02/04 13:45, 24F
噓
02/04 13:45, 1年前 , 25F
你以為他們都沒做網路交友這塊？
02/04 13:45, 25F
推
02/04 13:46, 1年前 , 26F
一直在那噓 洗地 真累
02/04 13:46, 26F
推
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理性思考的文章推
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推
02/04 13:46, 1年前 , 28F
推
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推
02/04 13:46, 1年前 , 29F
這確實是現在的狀況 但是這個狀況背後還有一個原因是 ACG是
02/04 13:46, 29F
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02/04 13:46, 1年前 , 30F
基本的中小學教育都有在宣導這塊，跟這次iwin禁止兒色事件
02/04 13:46, 30F
→
02/04 13:46, 1年前 , 31F
有什麼相關？
02/04 13:46, 31F
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02/04 13:46, 1年前 , 32F
過去社會本就不是大量流通的東西 很自然的發生問題最直覺
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02/04 13:46, 1年前 , 33F
的解決方式就是將發生問題後有改變的變因調整回去
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02/04 13:46, 1年前 , 34F
這就是所謂的社會法益的論調
02/04 13:46, 34F
推
02/04 13:47, 1年前 , 35F
推查資料
02/04 13:47, 35F
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02/04 13:47, 1年前 , 36F
iwin審查禁止兒色，跟宣導網路安全並行不悖
02/04 13:47, 36F
現實兒少與虛擬兒少的關係性 首先你有看到我有講到有人會拿著虛擬兒少色情圖片，向著未成年人說： 「你也做這個姿勢拍給我好不好」，說真的我找了很久還沒真的找到這種變態判決 反過來也沒有案例是有未成年人看兒少色情作品，進一步找成年人性交。 如果真的有我也不意外，因為最終是和現實未成年人性交，這一塊一定是違法。 但很可惜的是，從裁判書上真的鮮少有這種判決。 而接近快八成都是網路交友。這個是目前主流兒福、警察、學校、家長的安全網 建築重點。然而你進一步針對虛擬兒少色情圖片禁止。 我就問，這個手段會達成目的嗎？ 如果這是判決書中佔有一定比例，現實的確有一群人看了蘿莉漫後去性侵蘿莉 跟酒駕與車禍肇事率有顯著的因果關係，那麼禁止是有道理的。 但沒有，iwin到衛福部的虛擬兒少色情標準與檢舉制度。 只會讓一群沒有對兒少性剝削的人，反而會被檢舉羅織入罪。 不是只有我這樣說，就隨便找一篇兒福團體的新聞： https://www.ccf.org.tw/unitoutweb/28/news/NTEzNQ/detail 真正的大宗就是在網路交友這一塊，然後你還加入了虛擬兒少， 讓一群人檢舉另一群本來就沒對現實未成年人性剝削的人入罪裁罰 大量的檢舉癱瘓了原本防範網路交友的通報網。 那麼這到底是在增加兒福權益，還是淪落成一個互相害人的遊戲。 明眼的讀者自然可以知道答案
推
02/04 13:47, 1年前 , 37F
確實
02/04 13:47, 37F
推
02/04 13:48, 1年前 , 38F
因為沒說兒少安全大於隱私權阿 怎麼不審查通訊軟體
02/04 13:48, 38F
還有 48 則推文
還有 1 段內文
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02/04 14:04, 1年前 , 87F
你那個海巡標準看都看不完耶 你又不是只想抓蘿莉圖
02/04 14:04, 87F
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02/04 14:04, 1年前 , 88F
iwin歸iwin是啥?iwin的存在目的不就是要避免現實兒童受
02/04 14:04, 88F
推
02/04 14:04, 1年前 , 89F
衛福部自己就是巨嬰
02/04 14:04, 89F
→
02/04 14:05, 1年前 , 90F
害？所以你拿那時間來審查不會影響三次元的二次元兒色
02/04 14:05, 90F
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02/04 14:05, 1年前 , 91F
不是浪費時間？
02/04 14:05, 91F
推
02/04 14:06, 1年前 , 92F
我絕這觀點不錯啊，不然前陣子公視幹嘛做一款小遊戲，
02/04 14:06, 92F
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02/04 14:06, 1年前 , 93F
教導大家網路交友不要被騙
02/04 14:06, 93F
推
02/04 14:10, 1年前 , 94F
iwin的原先功能其實更接近網信辦 網路兒色只是其中一塊
02/04 14:10, 94F
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02/04 14:11, 1年前 , 95F
以前訂政策法律都還是留德留美的學者在定的
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02/04 14:11, 1年前 , 96F
現在公務員看中共的做法自己改一改名詞就能交差了
02/04 14:11, 96F
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02/04 14:12, 1年前 , 97F
酒駕確實危險很多案例所以禁酒駕 可是二次元影響三次元跟
02/04 14:12, 97F
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02/04 14:12, 1年前 , 98F
本找不到案例
02/04 14:12, 98F
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02/04 14:13, 1年前 , 99F
實際上就是拿憑空想像的關聯在禁止創作自由
02/04 14:13, 99F
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02/04 14:15, 1年前 , 100F
其實就是三次元業績不夠才會有閒去管你二次元啊
02/04 14:15, 100F
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02/04 14:17, 1年前 , 101F
某ID就是被論破才在跳針兒色啊ww
02/04 14:17, 101F
推
02/04 14:17, 1年前 , 102F
推
02/04 14:17, 102F
推
02/04 14:27, 1年前 , 103F
台灣家長就是這樣啊。教不會就禁止，所以社會現在一堆
02/04 14:27, 103F
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02/04 14:27, 1年前 , 104F
恐龍啊
02/04 14:27, 104F
推
02/04 14:32, 1年前 , 105F
2.5D算不算？2.5D算的話3D轉2D或live2D算不算？定義清楚等
02/04 14:32, 105F
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02/04 14:33, 1年前 , 106F
迎合巨嬰 (x 趁機擴權 (o
02/04 14:33, 106F
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02/04 14:34, 1年前 , 107F
於完全被廢掉，這就跟企圖把皮膚露出比例明文化一樣愚蠢
02/04 14:34, 107F
推
02/04 14:45, 1年前 , 108F
沒有真實兒童受害的創作物都一樣啊
02/04 14:45, 108F
→
02/04 14:45, 1年前 , 109F
哪有什麼3d轉2d還live2d的區別
02/04 14:45, 109F
推
02/04 14:48, 1年前 , 110F
說二次元三次元只是在借代虛擬和現實
02/04 14:48, 110F
推
02/04 14:50, 1年前 , 111F
就中介法找個理由借屍還魂 先拿到權力再一步步擴權
02/04 14:50, 111F
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02/04 14:52, 1年前 , 112F
講難聽點 CS PUGB GTA 搶劫殺人耶 不管一下嗎 沒種啊
02/04 14:52, 112F
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02/04 14:53, 1年前 , 113F
拿兒少當藉口而已啦 跟對岸青少年網遊防治跟實名制一樣
02/04 14:53, 113F
→
02/04 14:54, 1年前 , 114F
箝制言論跟思想審查的前置作業 挑個高大上理由站穩再說
02/04 14:54, 114F
推
02/04 15:00, 1年前 , 115F
4
02/04 15:00, 115F
推
02/04 15:17, 1年前 , 116F
推
02/04 15:17, 116F
推
02/04 15:29, 1年前 , 117F
推
02/04 15:29, 117F
→
02/04 15:34, 1年前 , 118F
沒有 你在遇到mycard點卡詐騙洗錢政府就沒動手下架mycard
02/04 15:34, 118F
→
02/04 15:35, 1年前 , 119F
你遇到第X人格的時候也沒下架該遊戲 遇到二次元圖片突然就win
02/04 15:35, 119F
推
02/04 15:37, 1年前 , 120F
我寧願妳在所有遊戲或社群加上兒童警語
02/04 15:37, 120F
推
02/04 15:39, 1年前 , 121F
台灣一直都是受害者要提出證據 侵害方一直以來都不
02/04 15:39, 121F
→
02/04 15:39, 1年前 , 122F
用
02/04 15:39, 122F
推
02/04 16:01, 1年前 , 123F
現在學校有教導網路安全議題啦
02/04 16:01, 123F
推
02/04 16:04, 1年前 , 124F
推 政府一直是這樣作秀 什麼打詐辦公室也是 用膝蓋想就
02/04 16:04, 124F
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02/04 16:04, 1年前 , 125F
知道沒屁用
02/04 16:04, 125F
推
02/04 17:57, 1年前 , 126F
40%，吞下去
02/04 17:57, 126F
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