PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間2小時前 (2024/09/29 01:42), 2小時前編輯推噓30(30推 0噓 52→)
留言82則, 29人參與, 41分鐘前最新討論串8/8 (看更多)
→
09/22 21:25,
AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的
09/22 21:25
→
09/22 21:30,
可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧
09/22 21:30
認真講的話。 AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上， 產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。 這和AI產圖使用者相當流行特別風格化，以及Lora(低階適應模型)的普及有關。 Lora你可以把他看成一種輕量化，但訓練目標狹義且明確的模型。 能用較少的資料訓練出檔案大小較小，但是對生成結果影響極高的模型。 這玩意兒本來是拿來給語言模型用的， 但是現在是在生圖方面異常盛行，因為Lora的效果真的太好了。 有多好？我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。 這是套用Lora前模型生成的結果： https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
這是套用Lora後，再現度高到我自己都嚇一跳 == https://i.imgur.com/t05vMQc.png
只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果， 就是導致模型擬合度通常頗高。 甚至講誇張點， 我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構， 如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。 再舉個栗子。 這是我的模型生的圖片： https://i.imgur.com/aXZsD1x.png
這是別人的模型生的圖片： https://i.imgur.com/HxqBOSY.png
兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色， 但是別人的模型右方瀏海缺了一塊，和角色的造型有點不一樣。 造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、 自動截圖產出的圖庫做訓練，而且在訓練前沒有整理過訓練集。 這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果： 分別是這張撥頭髮的圖片。 https://i.imgur.com/XsRgceZ.png
以及這張被AI錯誤辨認的路人。 https://i.imgur.com/iyc0hlS.png
然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感，只要一點不同就可能影響到結果。 https://iili.io/dv73I1V.png
所以我直接把臉給整個塗黑不給AI學，這樣就沒這個問題惹。 因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練， 所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。 像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。 又或者像人聲AI，訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型， 那大家應該也就「喔」帶過。 但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型， 然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時，那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。
→
09/24 12:48,
但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才
09/24 12:48
→
09/24 12:48,
不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味
09/24 12:48
這和我的作法剛好相反。 我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」，避免和原本的畫風過於擬合。 原因也很簡單， 在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下， 我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。 這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾， 甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 == 要避免以上情況，最好的方法就是保存，甚至是增加所謂的「AI味」。 只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖， 所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。 其實我也不懂明明就是用AI產圖，卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 == 對了，所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果， 這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味，甚至是比較受歡迎的原因。
推
09/24 13:43,
臭也只有現在而已了
09/24 13:43
→
09/24 13:45,
十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪
09/24 13:45
→
09/24 13:45,
求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣
09/24 13:45
其實沒有欸，坦白講。 現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右， AI玩家的整體人數是在下降的。 原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼， 只是因應提詞去隨機降躁生成，所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。 而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。 模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者， 而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。 老黃的5090刀法未知，但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。 而線上生成的收費目前看起來也在提高，不少網站的收費都高到有點讓人卻步。 甚至還有拔掉生色圖功能，直接喪失AI最大價值的。 所以比起普及，我反倒覺得只會進一步限縮。 扣除少數玩家的圖片和模型，剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。
推
09/24 19:30,
反AI仔只會兇到在那邊嗆人==
09/24 19:30
還好吧，說真的 == 因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 == 我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 == 畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。 這種人在AI上不管花了多大的功夫， 和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。 身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距，所以、真的就別委屈了吧。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727545347.A.6E2.html ※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:45:18
推
09/29 01:44, 2小時前 , 1F
落榜美術生 ：\
09/29 01:44, 1F
→
09/29 01:44, 2小時前 , 2F
ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎
09/29 01:44, 2F
推
09/29 01:45, 2小時前 , 3F
落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?)
09/29 01:45, 3F
→
09/29 01:46, 2小時前 , 4F
所以我當了板主 :<
09/29 01:46, 4F
推
09/29 01:47, 2小時前 , 5F
Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:<
09/29 01:47, 5F
推
09/29 01:47, 2小時前 , 6F
落榜美術生聽起來真危險
09/29 01:47, 6F
※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:47:45
推
09/29 01:48, 2小時前 , 7F
推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不
09/29 01:48, 7F
→
09/29 01:48, 2小時前 , 8F
去學 只憑現象就說得太武斷
09/29 01:48, 8F
推
09/29 01:48, 2小時前 , 9F
只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻
09/29 01:48, 9F
→
09/29 01:48, 2小時前 , 10F
聲稱純粹的原創才容易起爭議
09/29 01:48, 10F
推
09/29 01:49, 2小時前 , 11F
推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者
09/29 01:49, 11F
推
09/29 01:49, 2小時前 , 12F
Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題，但亂源仔是學習某畫
09/29 01:49, 12F
→
09/29 01:49, 2小時前 , 13F
師的畫風有的還直接跳臉戳人
09/29 01:49, 13F
→
09/29 01:49, 2小時前 , 14F
我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣
09/29 01:49, 14F
→
09/29 01:50, 2小時前 , 15F
而且真的很多AI仔不敢說自己是AI，推特上那些簡介挑明
09/29 01:50, 15F
→
09/29 01:50, 2小時前 , 16F
講的我還敬你是個漢子
09/29 01:50, 16F
→
09/29 01:50, 2小時前 , 17F
我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些
09/29 01:50, 17F
→
09/29 01:50, 2小時前 , 18F
一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事
09/29 01:50, 18F
→
09/29 01:51, 2小時前 , 19F
重複工作的負擔
09/29 01:51, 19F
推
09/29 01:51, 2小時前 , 20F
(′・ω・`) 網路已死
09/29 01:51, 20F
→
09/29 01:51, 2小時前 , 21F
沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓)
09/29 01:51, 21F
推
09/29 01:52, 2小時前 , 22F
arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的
09/29 01:52, 22F
→
09/29 01:52, 2小時前 , 23F
原因啊，但我相信很多人從AI上期待的不只如此
09/29 01:52, 23F
推
09/29 01:58, 2小時前 , 24F
所以有人用AI賣訂閱的我都不買
09/29 01:58, 24F
→
09/29 01:58, 2小時前 , 25F
我寧可找被你模仿的原畫師
09/29 01:58, 25F
推
09/29 01:59, 2小時前 , 26F
先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x
09/29 01:59, 26F
推
09/29 02:00, 2小時前 , 27F
有學畫的就不會說學ai多苦了，畫一萬小時還是初學者
09/29 02:00, 27F
→
09/29 02:00, 2小時前 , 28F
而已
09/29 02:00, 28F
推
09/29 02:04, 2小時前 , 29F
希望這社會沒有遭到需要你出來從政
09/29 02:04, 29F
推
09/29 02:10, 2小時前 , 30F
妮姬的作法是先練出自己的LORA AI產姿勢跟基本人設>套
09/29 02:10, 30F
→
09/29 02:10, 2小時前 , 31F
Lora變成妮姬畫風>人工精修
09/29 02:10, 31F
推
09/29 02:13, 2小時前 , 32F
智能不足燒設備來補也沒有去研究ai的程式的話 的確是沒
09/29 02:13, 32F
→
09/29 02:13, 2小時前 , 33F
啥技術可言吧
09/29 02:13, 33F
推
09/29 02:13, 2小時前 , 34F
妮基之前雷姆兩隻手線條完全不一樣就很像修壞的結果
09/29 02:13, 34F
推
09/29 02:14, 2小時前 , 35F
產程式碼一定會修bug 但產圖還修圖的少
09/29 02:14, 35F
→
09/29 02:15, 2小時前 , 36F
你照正常的繪畫流程反而很難想像怎麼會有這種身體不同部
09/29 02:15, 36F
→
09/29 02:15, 2小時前 , 37F
位畫風完全不一樣的問題
09/29 02:15, 37F
→
09/29 02:15, 2小時前 , 38F
知其然而不知其所以然，哪天ai的程式被改壞或是變成要付
09/29 02:15, 38F
→
09/29 02:15, 2小時前 , 39F
費就沒轍了
09/29 02:15, 39F
推
09/29 02:19, 1小時前 , 40F
照這說法差別就在變現能力的差別吧，AI圖的變現能力是在
09/29 02:19, 40F
→
09/29 02:19, 1小時前 , 41F
下降的，除非能降低使用成本或是增加品質不然很難有突破
09/29 02:19, 41F
→
09/29 02:20, 1小時前 , 42F
但現在大多AI產業的成本都在不斷疊高，而營收大多在降
09/29 02:20, 42F
→
09/29 02:22, 1小時前 , 43F
那麼仇視的原因還是因為大家都知道訓練資料怎麼來的
09/29 02:22, 43F
推
09/29 02:28, 1小時前 , 44F
落榜美術生去選舉當上領導人 我知道之後會怎樣了
09/29 02:28, 44F
推
09/29 02:33, 1小時前 , 45F
厭惡小偷不是很正常的事嗎
09/29 02:33, 45F
推
09/29 02:38, 1小時前 , 46F
怕 以後484要大量永桶以保持西洽血統純淨
09/29 02:38, 46F
推
09/29 02:40, 1小時前 , 47F
版主美術落榜 我猶點問到一些味道了喔
09/29 02:40, 47F
→
09/29 02:41, 1小時前 , 48F
AI仔被仇視主要問題在於侵門踏戶又東躲西藏啊。講白點
09/29 02:41, 48F
→
09/29 02:41, 1小時前 , 49F
仇恨值不是一開始就拉滿，而是逐漸累積起來的。雖然不
09/29 02:41, 49F
→
09/29 02:41, 1小時前 , 50F
是每個使用者都這樣，但高調群體爛事幹太多導致陰德值
09/29 02:41, 50F
→
09/29 02:41, 1小時前 , 51F
刷到底，仇恨值直接就爆表了。
09/29 02:41, 51F
推
09/29 02:44, 1小時前 , 52F
再加上部分使用者整天吹噓AI多好多強，卻又打死不敢光
09/29 02:44, 52F
→
09/29 02:44, 1小時前 , 53F
明正大說自己是AI出圖，TAG能不上就不上、想方設法捏造
09/29 02:44, 53F
→
09/29 02:44, 1小時前 , 54F
自繪過程，藏得比海溝還深，仇恨值又增加了（攤
09/29 02:44, 54F
推
09/29 02:44, 1小時前 , 55F
希望未來可以拜讀民明書房出版的《翼龍的奮鬥》
09/29 02:44, 55F
推
09/29 02:53, 1小時前 , 56F
這麼說吧，我敢在自己的圖上面tag手工繪圖、電繪，
09/29 02:53, 56F
→
09/29 02:53, 1小時前 , 57F
ai仔卻連在簡介中寫清楚自己是ai生成都要扭扭捏捏
09/29 02:53, 57F
→
09/29 02:55, 1小時前 , 58F
開fanbox的人甚至只在落落長的簡介中寫出一次ai，明
09/29 02:55, 58F
→
09/29 02:55, 1小時前 , 59F
顯是要讓人誤認，這樣的產品有更廣泛的稱呼：山寨
09/29 02:55, 59F
→
09/29 02:56, 1小時前 , 60F
山寨貨品質不一定比較差（可能出自同一代工），但山
09/29 02:56, 60F
→
09/29 02:56, 1小時前 , 61F
寨必須隱藏自己的真實情況，套上別人的樣貌才能賣出
09/29 02:56, 61F
→
09/29 02:56, 1小時前 , 62F
好價格，一旦被拆穿，那他就毫無價值
09/29 02:56, 62F
推
09/29 02:57, 1小時前 , 63F
拿程式碼來比就一直蠻疑惑的，程式碼主要功能應該不
09/29 02:57, 63F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 64F
是拿來刺激人類感性的吧。按照最精簡方式架出一台能
09/29 02:57, 64F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 65F
跑的車，解決方法可以用演算法來確定，這是計算機的
09/29 02:57, 65F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 66F
強項。但人類的感性，就算萬人愛的角色也必定會有人
09/29 02:57, 66F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 67F
說醜死，好像很難創造出一個全體男性看了絕對勃起的
09/29 02:57, 67F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 68F
「解析解」吧。
09/29 02:57, 68F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 69F
題外話，我最開始聽到AI繪圖還以為是用程式碼讓AI自
09/29 02:57, 69F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 70F
己從筆畫，動物，風景開始建立自己的大腦，並建立審
09/29 02:57, 70F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 71F
美觀，擷取人類流行判斷目前要做甚麼調整，進而建立
09/29 02:57, 71F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 72F
自己思考結果的獨創繪畫。不過現在看比較像是把人類
09/29 02:57, 72F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 73F
的畫的成果存進一個圖書館，輸入指令讓AI到對的位置
09/29 02:57, 73F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 74F
取出存入的物件並進行AI被指示的融合方法。結果好不
09/29 02:57, 74F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 75F
好，還是得看人類怎麼去維護並教育AI這套「融合手冊
09/29 02:57, 75F
→
09/29 02:57, 1小時前 , 76F
」。所以覺得跟當初想的還是有點出入。
09/29 02:57, 76F
推
09/29 03:00, 1小時前 , 77F
落榜美術生 怕
09/29 03:00, 77F
→
09/29 03:05, 1小時前 , 78F
現在AI 就是奇美拉啊
09/29 03:05, 78F
推
09/29 03:31, 46分鐘前 , 79F
現在說的ai只是DEEP LEARNING，感覺有點像人類死背東西
09/29 03:31, 79F
→
09/29 03:32, 45分鐘前 , 80F
一樣從訓練庫去記特徵和符合特徵的採樣
09/29 03:32, 80F
推
09/29 03:36, 41分鐘前 , 81F
就是你要用就用，但不要用了還以為自己是個大畫家然
09/29 03:36, 81F
→
09/29 03:36, 41分鐘前 , 82F
後到處噴一筆一劃畫出來的真正的畫家
09/29 03:36, 82F
‣ 更多 Satoman 的文章
文章代碼(AID): #1c-403RY (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
13
22
[MLTD] 性梨花
[ C_BOO ]
shoshosho69
10小時前, 09/28
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Satoman 的文章
文章代碼(AID): #1c-403RY (C_Chat)