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Re: [閒聊] 日教授：維持現制2531年全日本都姓佐藤

看板C_Chat (希洽)作者 (kons)時間9月前 (2024/04/02 15:13), 9月前編輯推噓18(19推 1噓 54→)
留言74則, 27人參與, 9月前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言： : 稱其為2531佐藤問題 不太懂，假設一個情境 一個封閉社會中，總共有1000人，男女平衡， 其中100個人姓佐藤，也是男女各半，同時是最大姓式。 那假設同姓不婚，且每對夫妻都會生下一男一女的情況，且所有人都從夫姓。 第一世代中，如前設有100個佐藤，男女各半， 那第一世代會有50個男佐藤與其它姓氏女性結婚，然後生下100個小孩， 其中會有50個第二代的男佐藤，與50個第二代的女佐藤。 第二世代一樣有50個第二代男佐藤跟其它女性結婚， 又生下第三世代的50個男佐藤與50個女佐藤.............. 這樣看起來，後代的姓氏數量並不會因為基數大而變更多啊??? 請問我忽略了什麼嗎？ 還是姓佐藤的比較會生？ 謝謝。 -- 至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。 當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。 Line:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712041989.A.4C4.html
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04/02 15:14, 9月前 , 1F
因為不是5050
04/02 15:14, 1F
推
04/02 15:14, 9月前 , 2F
其實你真的忽略掉蠻多因素的....
04/02 15:14, 2F
→
04/02 15:16, 9月前 , 3F
佐藤濃度問題 照你這個模型整個社會的人會越來越少 但
04/02 15:16, 3F
→
04/02 15:16, 9月前 , 4F
是你只計算佐藤的數量
04/02 15:16, 4F
推
04/02 15:19, 9月前 , 5F
封閉社會100人，100個姓比較好想，第二代就會消失50個
04/02 15:19, 5F
→
04/02 15:19, 9月前 , 6F
姓
04/02 15:19, 6F
為什麼第二代會消失50個姓？假設每對夫妻都會生下一男一女。
推
04/02 15:19, 9月前 , 7F
日本女性會冠夫姓
04/02 15:19, 7F
所以第二代的佐藤女也會去冠別人的姓啊？不是平衡掉了？
→
04/02 15:20, 9月前 , 8F
在算啥==
04/02 15:20, 8F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/02/2024 15:22:11
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04/02 15:20, 9月前 , 9F
佐藤以外的日本人不生男生，才有可能吧
04/02 15:20, 9F
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04/02 15:21, 9月前 , 10F
沒這個前提，基本上不可能成立
04/02 15:21, 10F
推
04/02 15:21, 9月前 , 11F
數學這麼爛不要鬧了
04/02 15:21, 11F
????
→
04/02 15:24, 9月前 , 12F
學統神好了 我們先假設一下 佐藤都沒生出女生
04/02 15:24, 12F
推
04/02 15:24, 9月前 , 13F
算得很好 下次別算了
04/02 15:24, 13F
我不清楚你們是真的知道原理，只有我蠢；還是你們不懂裝懂........QQ
推
04/02 15:25, 9月前 , 14F
基數大的姓氏可以向你說的維持穩定，但如果某姓已經很少
04/02 15:25, 14F
→
04/02 15:25, 9月前 , 15F
，又不巧下一代男性沒有成功留下後代，就會滅亡，而滅亡
04/02 15:25, 15F
→
04/02 15:25, 9月前 , 16F
這個動作不可逆，久了之後小姓氏會死絕
04/02 15:25, 16F
合理，但這應該會變成，最後剩幾個大姓氏PK，而不會直接某一個稱霸 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/02/2024 15:27:47
推
04/02 15:26, 9月前 , 17F
這算法就理想情況啊 50個佐藤男姓 假設全部結婚都
04/02 15:26, 17F
→
04/02 15:26, 9月前 , 18F
生兩胎 那生50男50女的機率就是最高啊 所以都說了
04/02 15:26, 18F
→
04/02 15:26, 9月前 , 19F
正常從父姓的情況下比例不會有太大變化
04/02 15:26, 19F
推
04/02 15:26, 9月前 , 20F
重點不是小孩跟父姓或跟母姓嗎？ 女性冠夫姓影響比較小吧
04/02 15:26, 20F
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04/02 15:27, 9月前 , 21F
日本大姓…田中VS佐藤？
04/02 15:27, 21F
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04/02 15:28, 9月前 , 22F
不是還要加上少子化跟成婚率下降嗎 固定生一男一女+每個
04/02 15:28, 22F
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04/02 15:28, 9月前 , 23F
人都能結婚 是要怎麼氏族消亡啦
04/02 15:28, 23F
→
04/02 15:28, 9月前 , 24F
他的重點是女性結婚另一半也有更高的比例是姓佐藤呀
04/02 15:28, 24F
→
04/02 15:29, 9月前 , 25F
1%比例的佐藤男性機率上來說就也是生下1%比例的佐
04/02 15:29, 25F
→
04/02 15:29, 9月前 , 26F
藤男性 不會說比例高就會變多
04/02 15:29, 26F
推
04/02 15:31, 9月前 , 27F
日本有些稀有姓氏是有可能只有一個家族或家庭姓這個的，
04/02 15:31, 27F
→
04/02 15:31, 9月前 , 28F
然後假設這個家族這代只剩下女性的話，當該女性與其他男
04/02 15:31, 28F
→
04/02 15:31, 9月前 , 29F
性結婚（冠夫姓），並且其長輩均死亡，這個姓氏就會被消
04/02 15:31, 29F
→
04/02 15:31, 9月前 , 30F
滅掉，然後因為日本佐藤的比例很高，所以推估認為最後都
04/02 15:31, 30F
→
04/02 15:31, 9月前 , 31F
會被佐藤消滅掉
04/02 15:31, 31F
→
04/02 15:33, 9月前 , 32F
滅掉稀有姓氏讓大姓比例變高我可以理解 佐藤以外可
04/02 15:33, 32F
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04/02 15:33, 9月前 , 33F
是98.5%的人口喔 1.5%滅掉98.5% 你想要多久？
04/02 15:33, 33F
推
04/02 15:35, 9月前 , 34F
佐藤看起來佔比不到10% 是要怎麼消滅所有其它姓
04/02 15:35, 34F
推
04/02 15:36, 9月前 , 35F
佐藤被滅掉的機率都遠大於統一姓氏的機率
04/02 15:36, 35F
→
04/02 15:37, 9月前 , 36F
佐藤照該篇寫的2023只佔1.5%
04/02 15:37, 36F
→
04/02 15:37, 9月前 , 37F
到底怎麼統一姓的？
04/02 15:37, 37F
推
04/02 15:38, 9月前 , 38F
統一就是要1.5%滅掉其他98.5%姓氏的所有人 你覺得
04/02 15:38, 38F
→
04/02 15:38, 9月前 , 39F
這機率高嗎？
04/02 15:38, 39F
→
04/02 15:39, 9月前 , 40F
感覺應該是看數值增長直接開這個"數學"模型而已
04/02 15:39, 40F
推
04/02 15:41, 9月前 , 41F
跑去看了一下他的報告，其實他的計算方法我自己也覺得蠻
04/02 15:41, 41F
→
04/02 15:41, 9月前 , 42F
鳥的就是了，完全是建立在數學模型上，說在過去20多年間
04/02 15:41, 42F
→
04/02 15:41, 9月前 , 43F
佐藤每年增漲了0.0083%，所以用每年持續這樣增漲的趨勢
04/02 15:41, 43F
→
04/02 15:41, 9月前 , 44F
最後就會達成全日本人都是佐藤，我自己對這個的感想缺乏
04/02 15:41, 44F
→
04/02 15:41, 9月前 , 45F
社會學的根據，完全建構在數學和統計學上的理想模型，現
04/02 15:41, 45F
→
04/02 15:41, 9月前 , 46F
實狀況的話我覺得佐藤一定會到一個瓶頸之後增長速度趨緩
04/02 15:41, 46F
→
04/02 15:41, 9月前 , 47F
，比起考慮這個問題，還不如來思考台灣人全部變成姓陳的
04/02 15:41, 47F
→
04/02 15:41, 9月前 , 48F
可能性都比較高
04/02 15:41, 48F
推
04/02 15:47, 9月前 , 49F
只要有任何一個姓氏比例增長為正都可以假設未來會
04/02 15:47, 49F
→
04/02 15:47, 9月前 , 50F
到達100%啊XD 但實際情況比例增減是會變動的
04/02 15:47, 50F
→
04/02 15:47, 9月前 , 51F
純機率是小眾姓會消失 但中國的姓氏未統一所以不準
04/02 15:47, 51F
噓
04/02 15:49, 9月前 , 52F
挖 這個數學 厲害了
04/02 15:49, 52F
????還是大大有更好的模型或算法？？？
推
04/02 15:52, 9月前 , 53F
看了ChH大的留言，我只能推測作者是故意裝笨的不是真不懂
04/02 15:52, 53F
→
04/02 15:57, 9月前 , 54F
他用年增率1.0083算的，500年後會增加60多倍。只能說很有
04/02 15:57, 54F
→
04/02 15:58, 9月前 , 55F
問題的算法
04/02 15:58, 55F
→
04/02 16:05, 9月前 , 56F
ChH大上面的姓氏消滅論講完還是跟女方改姓無關阿
04/02 16:05, 56F
→
04/02 16:06, 9月前 , 57F
在整個家族只剩女性的情況下 只要不是入贅生出繼承者
04/02 16:06, 57F
→
04/02 16:07, 9月前 , 58F
該姓都依然隨著最後的女性成員消失
04/02 16:07, 58F
→
04/02 16:08, 9月前 , 59F
要解決這個情況只有修改子代和父姓才能解阿
04/02 16:08, 59F
那也沒真正解決問題，如果小姓氏的連女性都生不出來，沒人繼承一樣會消滅
→
04/02 16:16, 9月前 , 60F
任何子代都生不出來不是本來就欠消滅嗎w 不然還能怎樣?
04/02 16:16, 60F
→
04/02 16:20, 9月前 , 61F
連整個家族血緣都斷了 那做為血緣標記的姓氏消滅也是
04/02 16:20, 61F
→
04/02 16:21, 9月前 , 62F
理所當然的 這也沒啥好惋惜或想保存的
04/02 16:21, 62F
→
04/02 16:24, 9月前 , 63F
自然性別比是104你沒考慮到
04/02 16:24, 63F
推
04/02 16:32, 9月前 , 64F
要考慮男女出生比例，不會剛好都生1男1女吧
04/02 16:32, 64F
這就是我本文的假設前提，每對夫妻都生一男一女。 當然變數是可調的，但我不認為這個參數會改變結論。
→
04/02 16:40, 9月前 , 65F
你取極端情況，每個家庭都一直生，直到生出女兒就停止
04/02 16:40, 65F
→
04/02 16:40, 9月前 , 66F
生，佐藤會有更高的比例有男性，而女性的姓氏不會被繼
04/02 16:40, 66F
→
04/02 16:40, 9月前 , 67F
承，所以下一代佐藤的後代會逐漸變多，不過在這之前人
04/02 16:40, 67F
→
04/02 16:40, 9月前 , 68F
口結構會先出問題就是了
04/02 16:40, 68F
→
04/02 16:41, 9月前 , 69F
後代”比例”才對
04/02 16:41, 69F
https://www.getit01.com/p20180121419821790/ 如果一直生，直到生出某性別就停止，這個前提下，男女比還是趨近1:1。 因為你的說法有可能佐藤家第一胎就生出女生而停止。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/02/2024 16:44:28
推
04/02 17:05, 9月前 , 70F
其實若是要探討配偶改姓制度的影響 本質上不用討論小
04/02 17:05, 70F
→
04/02 17:05, 9月前 , 71F
孩吧 畢竟都是從父姓
04/02 17:05, 71F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/02/2024 18:06:47
推
04/02 18:47, 9月前 , 72F
也要考慮社會風氣吧 以前各種招弟招弟的不就是為了
04/02 18:47, 72F
→
04/02 18:47, 9月前 , 73F
這個 基數不夠怎麼辦 生啊
04/02 18:47, 73F
推
04/02 21:04, 9月前 , 74F
簡單來說就是相對少的姓會消失
04/02 21:04, 74F
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