PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [星鐵] 中國ML爭議爆炸，反ML衝爆鐵道ML二創已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (八咫鴉)時間8月前 (2024/04/15 23:39), 8月前編輯推噓159(164推 5噓 388→)
留言557則, 88人參與, 8月前最新討論串10/17 (看更多)
報導名： 為什麼總有二遊玩家覺得自己“被綠了”？ 文長。 遊民星空對最近ML戰爭的一次分析。 可以直接進去看或看我貼的。 https://www.gamersky.com/news/202404/1730992.shtml 在《蔚藍檔案》日服宣佈聯動《雀魂》以後，ML玩家炸鍋了。 ML是Master Love的縮寫， ML玩家則是想要在遊戲裡和紙片人老婆談戀愛或者開後宮的玩家， 他們認為與《雀魂》這種可以讓玩家和角色“成婚（遊戲中稱為契約）” 的遊戲聯動是在給《碧藍檔案》玩家戴綠帽，並由此對廠商開始了一場轟轟烈烈的聲討。 https://i.imgur.com/OEthZ4R.jpeg
這樣的節奏若是發生在前幾年， 可能也只是在小圈子裡引起一些聲浪， 但在少前2事件引起二遊玩家的信任危機之後， 類似的節奏和爭議就愈發頻繁了起來， 彷彿玩家們要和二遊廠商們宣戰一般。 玩家社區裡， 以ML群體為代表的許多玩家甚至已經準備好了“宣戰佈告”， 也就是論壇裡不停復讀的那四個字——“有男不玩”。 這是一部分玩家在社區裡自發提出的口號， 聲明自己不再遊玩除自身主角外還出現男性角色的二遊從如今轟轟烈烈的聲勢來看， 這已然成為了某種運動，並且已經大到了廠商所不能無視的程度。 https://i.imgur.com/M13zZjw.jpeg
前段時間，《碧藍航線》廠商蠻啾推出的“國產二次元帕魯like” 遊戲《藍色星原：旅遙》剛發佈了PV後不久， 就因為被人扒出未公佈的男角色建模而陷入負面節奏， 玩家質疑它在PV裡故意遮掩遊戲裡有男角色出現， 在遊戲的受眾定位上誤導玩家，有宣傳欺詐的嫌疑。 https://i.imgur.com/VDZXxl8.gif
在玩家的聲討中， 蠻啾特地為此發公告解釋說先前流出的男性角色是NPC和反派BOSS的廢案， 聲明遊戲中玩家可以在卡池中抽取到的角色全部都是女性， 算是勉強平息了玩家的怒火。 不久後，《塵白禁區》也因為類似的爭議而宣佈將隱藏男性角色的立繪和角色故事， 僅以剪影表現出現的男性角色。 隨著遊戲公司們下場站隊，正面回應這些玩家的訴求， 喊著“有男不玩”口號的玩家大受鼓舞，甚至有幾分“匡扶二遊正統”的氣勢。 ──反噬 ML群體是二遊玩家中比較上頭的一群人， 他們未必在數量上佔據了玩家群體多大比例，但聲量很大， 有著強烈表達自己訴求的慾望， 而他們的訴求在當下二遊信任危機的背景中一定程度上契合了二遊核心玩家， 尤其是被二次元美少女吸引而來的男性玩家的需求， 因此“有男不玩”這個口號在社區裡傳播力很強。 這部分玩家“鬧事”的原因很單純：會哭的孩子才有奶吃， 而他們認為自己正在被二遊廠商們拋棄， 所以“有男不玩”可以說是一系列二遊負面事件日積月累、矛盾不斷升級的結果。 (此處圖被檢舉已刪除 請移至連結觀看) 二次元遊戲在國內是個相當特殊的品類， 國產二遊早年是模仿《擴散性百萬亞瑟王》《艦隊Collection》 等日式遊戲並將之本地化的產物， 不同於MOBA、SLG、FPS等靠玩法吸引受眾的遊戲， 美少女往往才是二遊這個品類的金字招牌。 因此從二遊在國內落地的那一天起， 就屢屢因為女角色的性感立繪被拱到輿論的風口浪尖， 其中既有來自有關部門的監管壓力， 也有其他玩家群體反感這類遊戲“媚男”產生的輿論壓力， 期間產生的節奏和罵戰不勝列舉， 由於這些批判者站在道德高地上有著公序良俗的加持， 即便這類遊戲的大多數受眾對於這些指指點點並不認可， 甚至心懷不滿，也無力阻止廠商在這些外部壓力下修改遊戲內容。 https://i.imgur.com/FTGnfHb.jpeg
廠商們為了規避這些潛在風險，也為了拓展新市場， 許多國內的二遊廠商開始在其他方向尋找出路， 將目光投向了更廣大的泛使用者群體，著力於把遊戲做出圈， 而《明日方舟》《原神》等爆款二遊的出現， 也的確將這個品類的受眾群體擴大到了一個新高度， 同時經歷過廠商們各個維度上的試水和開拓之後， 今天的二遊比幾年前在玩法、美術和風格上都有著翻天覆地的變化。 對於廠商乃至於整個產業來說，市場的不斷擴張毋庸置疑是件好事， 但對於玩家來說或許並非如此， 尤其是在當前這個網際網路社區日益極端化的大環境下。 廠商們在探索和擴大泛使用者群體的時候， 有些遊戲在轉型過程中過於激進，並沒有平衡好不同使用者群體的需求， 那些曾被美少女吸引而來的老玩家發現， 遊戲在劇情發展、新角色的設計和強度都開始迎合其他使用者群體， 甚至長達一年沒有新的女性SSR限定角色進入卡池的時候， ML為代表的使用者反彈和流失是必然的， 所引發的爭議自然也會使玩家群體因此走向對立和分化。 https://i.imgur.com/dOjAQ72.jpeg
然而打遊戲的玩家很少從產業角度來看待這些變化， 遊戲社區每天能看到的是不同需求的玩家相互攻擊、謾罵和跳臉嘲諷， 因此廠商在遊戲大方向上的修改很容易被解讀成對某一類群體的站台和背書， 甚至將這些節奏上升到性別對立的層面上，不僅非常容易挑動社區情緒， 並且變得越來越極端。 這部分玩家情緒的集中爆發是《少女前線2：追放》劇情爆雷之後， 玩家們紛紛患上了NTR應激障礙， 對於類似的二遊節奏徹底失去了容忍， “有男不玩”的口號就在玩家對廠商徹底失去信任的背景下出現了。 ──商戰 從性質上來講，“有男不玩”已經不僅是玩家在社區裡復讀的一個梗， 它更像是玩家對二遊廠商的一次示威。 在論壇和貼吧裡，“有男不玩”的支持者在極力將這四個字的定義模糊化， 宣稱“有男不玩由我的錢包定義，不服來搶”， 這種持幣觀望的表態背後無疑是玩家們情緒上的反感和不信任。 https://i.imgur.com/cLSE6fc.gif
不過即便如此，廠商們對二遊的節奏早已司空見慣， 玩家們在社區裡口號喊得再響也不過是隔空喊話而已， 真正把“有男不玩”變成現實的，是那些下場站隊的遊戲廠商。 廠商們表明立場的原因看起來很直接， 畢竟少前2的前車之鑑擺在那裡，沒有人願意步它流水口碑雙暴死的後塵。 但“有男不玩”本質上是玩家想要回歸圈地自萌的小圈子， 而這種承諾對廠商而言無疑意味著潛在受眾群體的縮小，從長期來看無異於自縛手腳。 因此對於二遊廠商來說，要不要下場站隊就成了兩難。 如果跟風站隊，無論站哪一邊都意味著受眾將更加垂直， 把市場做小了；若是不站隊，玩家群體就有被競爭對手分化的風險。 (此處圖被檢舉已刪除，請移至連結觀看) 對於那些已經形成穩定使用者群體的大IP二遊來說， 放棄市場擴張幾乎不可能成為一個選擇， 因此只能嚴格規範內容生產的質量和內容， 不要在玩家情緒爆發時期出現相關的負面節奏，給競爭對手留機會。 然而從短期來看，迎合這些核心玩家需求的確有利於吸收競爭對手分流出的使用者， 爭搶消費力強的玩家群體，從而在二遊使用者的存量競爭中站穩腳跟。 目前下場站隊的《藍色星原》和《塵白禁區》 也還沒有顯現出“把路走窄了”的後顧之憂， 蠻啾的《碧藍航線》在二遊節奏頻發的時期就經常充當這部分玩家的避風港， 《藍色星原》在此基礎上鞏固自己的基本盤也是回應使用者的期待； 而《塵白禁區》在少前2節奏的高潮期收割了許多從少前退坑的玩家， 下場站隊表明立場也並不讓人意外。 https://i.imgur.com/UvKiZi8.jpeg
總體而言，廠商對玩家“有男不玩”的回應表面上是向玩家的妥協， 實際上仍然是二遊存量競爭的產物， 因為玩家內部的分裂和極化使二游在品類上出現了進一步的細化的趨勢， 更加垂直和細分的賽道正在形成。 ──分裂 在國內，“二次元”已經不只是ACG這個狹義的概念， 而是成為了多種亞文化的統稱，二次元遊戲的受眾也同樣包羅萬象， 除了將自己代入主角和遊戲裡的角色談戀愛的ML玩家之外， (此處文章被檢舉已刪除，請移至連結觀看) 既然在不同玩家群體彼此敵視、攻擊的今天，ML玩家已經展現出排他的一面， 也有廠商回應了他們的需求， 這是否會引起其他玩家群體的效仿，今後的二遊是否會進一步分裂呢？ 玩家之間衝突更加尖銳的乙女遊戲或許能給我們一些答案。 https://i.imgur.com/naAkbLG.jpeg
(乙遊圈陳年老梗之“國乙法”) 在服務女性受眾的乙女遊戲社區，由於不同需求的玩家之間的矛盾已經水火不容， 將自己代入主角和角色談戀愛的“夢女”玩家 同樣也因為NTR的問題對其他玩家和廠商進行過多次聲討。 在一些乙女遊戲的玩家社區裡，“乙遊禁腐”已經成為了許多玩家們的共識， 男角色的耽美向二創會被群起而攻之； 廠商所推出的遊戲劇情中如果女主角的個性過於鮮明， 或者推出的立繪和卡面中帶有女主角的形象， 往往就會因為無法讓玩家代入自己而被扣上NTR的帽子。 在這樣的社區生態之下，乙女遊戲的玩家已經在事實上分裂成了多個不同的群體， 而《光與夜之戀》《未定事件簿》 等幾個老牌乙遊也因為回應了不同玩家需求而有著各自的受眾組成， 雖然同為乙遊， 但因為擁抱了不同需求的玩家而並非真正意義上可以相互替代的競爭關係。 https://i.imgur.com/oxAC571.jpeg
(有些乙遊玩家不允許女主形象出現在卡面和立繪上) 受乙女遊戲這個品類的市場規模所限， 如今還沒有真正意義上的“夢女向遊戲”和“女主向遊戲”這樣的說法， 但這種標籤早已開始影響玩家對遊戲的選擇。 而若是二遊玩家之間的矛盾也尖銳到這種程度， 的確有可能形成真正意義上的“ML向遊戲”“百合向遊戲”。 對於廠商來說，更多賽道的出現意味著競爭時的差異化更加明顯， 可以出現更多領域的“第一”，看上去似乎是件好事， 但這種細分品類的出現並非是整個二游的市場變大了， 滿足了新的受眾需求。它只是在原有市場規模下重新劃分蛋糕、 在存量時代相互傾軋的產物，很難稱得上是一種良性發展。 玩家用“有男不玩”表達自身訴求本身是合理的， 但廠商在決策的時候則需要為自己的決定買單， 透過節奏和爭議洞悉背後的玩家心理和需求， 真正主流的玩家群體未必如社區中表現的那麼極端和排他， 而尋求玩家訴求和廠商利益的最大公約數，說不定可以找到問題的最優解。 ───── 感想： 為了「破圈」賺取更多的錢， 廠商希望做個能容納全部性癖的遊戲，賺所有人的錢挺合理的。 反正大家各玩各的，在自己圈子混就好。 然而對岸鬥爭風氣使然， 也有所謂的「趙氏核彈」、「天雷」(即舉報)能用，使得氛圍更加惡劣。 比方如果有女玩家要求女角不能露胸，不能太性感，不能討好男性。 https://i.imgur.com/gaBneYG.jpeg
廠商聽了把女角色和諧了， 縮成小奶，乳溝也沒了，也沒有「媚男」了， 然後男角大肌肌照賣，男玩家自然會不爽。 而和諧女角本來就是一種政治正確， 所以男玩家基本沒有反抗的可能，一碗水端不平則憤恨日積月累。 「一般向」手遊，開始有人戲謔的稱呼：「混廁」。 最近他們發起的「有男不玩」運動。 本質上就是想奪回二遊中日漸喪失的「話語權」與「生存權」。 「反正錢包在我手裡，老子不玩總行了吧?」 如果只是作為「非暴力不合作躺平運動」， 來表達自己的訴求的話，我覺得挺好的。 但要是ML黨中的極端人士(ML仙人)去出征、攻擊別人的話， 則會讓合理的訴求變質，所以希望他們不要這樣做。 最後就是看廠商自己的決策了。 廠商要嘛回應這些玩家的訴求， 要嘛「麻辣仙人鬧麻了」覺得這些人的錢不痛不癢， 直接切割出去，一拍兩散也行。 像家大業大的米哈遊之類的廠商，自然可以無視， 要下這種痛苦決擇的就是那些小廠了。 相信自己可以跟米哈遊一樣爆火，選擇繼續走自己的路， 或是決心站隊，圈地自萌，專心賺這部份玩家的錢就好。 比如原本快死的塵白禁區， 算是託友商之福，一路吸了幾口奶後，剛剛出加護病房吧。 雖然現在的流水不算高，但能從暴斃中拉回來， 其實是足夠他們開香檳的程度了， 所以他們也決定一條賽道走到底，就賺這個錢。 https://i.imgur.com/S20Dnln.jpeg
(這是2/6的訪談) https://i.imgur.com/IuAPT4c.jpeg
(這是4/1官方發的訊息) 最近的1.7PV出來，更是讓對岸自己都訝異 https://i.imgur.com/MiCpUuT.gif
https://i.imgur.com/lpJcR1W.gif
https://i.imgur.com/7oaCGoM.gif
「蛤?這個能過審?」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.17.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713195597.A.24A.html
推
04/15 23:46, 8月前 , 1F
政治正確隨著經濟下行失去聲量
04/15 23:46, 1F
→
04/15 23:46, 8月前 , 2F
社會壓力升高需要的是更多奶頭樂
04/15 23:46, 2F
推
04/15 23:48, 8月前 , 3F
習大大想怎麼做就怎麼做，不受樓上說的限制
04/15 23:48, 3F
推
04/15 23:48, 8月前 , 4F
國情吧 沒有真正意義上屬於自己的資產就潛移默化沒有安全
04/15 23:48, 4F
→
04/15 23:48, 8月前 , 5F
感 覺得天天會被背叛玩個遊戲也會被綠 所有人都是敵人 同
04/15 23:48, 5F
→
04/15 23:48, 8月前 , 6F
陣營也不代表能信任 價值觀一不同隨時能把別人打成敵人
04/15 23:48, 6F
把情感寄託在虛擬二次元中入戲過深後所導致的。 但都花大幾千塊錢抽角色了，要求點情感回饋好像也很合理。 https://i.imgur.com/Q0nXCpy.jpeg
他們也感嘆當初這張圖是諷刺， 現在才發現錢花下去連「被騙」的資格都沒了。
推
04/15 23:49, 8月前 , 7F
現實我唯唯諾諾 虛擬我重拳出擊 這樣的攻擊性放在現
04/15 23:49, 7F
→
04/15 23:49, 8月前 , 8F
實不是更好
04/15 23:49, 8F
推
04/15 23:50, 8月前 , 9F
少前2已經造成精神創傷了吧 看什麼都像少前2
04/15 23:50, 9F
推
04/15 23:50, 8月前 , 10F
其實就是審核機制雙標導致的 不可以色色發展過頭
04/15 23:50, 10F
→
04/15 23:50, 8月前 , 11F
躺平就躺平 在虛擬反而不想躺平當龜男是吧
04/15 23:50, 11F
推
04/15 23:51, 8月前 , 12F
寫這麼多分析 可是這是中國才有的國情阿..
04/15 23:51, 12F
想看八卦的人再看，不想看的就他國事務囉。
→
04/15 23:51, 8月前 , 13F
實話不就是對岸各種壓抑環境跟社會病態造成的結果
04/15 23:51, 13F
→
04/15 23:51, 8月前 , 14F
最簡單的例子就是崩壞3沒可抽男角，造型又多又色
04/15 23:51, 14F
→
04/15 23:51, 8月前 , 15F
結果換成原神就被宅女舉報導致和諧
04/15 23:51, 15F
→
04/15 23:52, 8月前 , 16F
導致那邊玩家認為只要有女玩家就=不可以色色
04/15 23:52, 16F
推
04/15 23:52, 8月前 , 17F
然後原神從和諧事件之後的女角就一去不回
04/15 23:52, 17F
→
04/15 23:52, 8月前 , 18F
不要想太複雜 就是類似腐女吵誰攻誰受這種衝突放大
04/15 23:52, 18F
→
04/15 23:52, 8月前 , 19F
幾百倍的樣子
04/15 23:52, 19F
→
04/15 23:53, 8月前 , 20F
媚宅的成分個人觀感是明顯縮減了
04/15 23:53, 20F
→
04/15 23:53, 8月前 , 21F
如何要沒有女玩家？沒有可用男角=沒有女玩家
04/15 23:53, 21F
推
04/15 23:53, 8月前 , 22F
少前：嘿對，都我，都是我（躺平
04/15 23:53, 22F
推
04/15 23:54, 8月前 , 23F
簡單講就是對岸檢舉+廠商自我審核導致對岸玩家普遍處
04/15 23:54, 23F
→
04/15 23:54, 8月前 , 24F
於一種無法被滿足的呃 性焦慮？
04/15 23:54, 24F
推
04/15 23:54, 8月前 , 25F
少前2現在進加護病房了嗎?
04/15 23:54, 25F
→
04/15 23:55, 8月前 , 26F
男玩家就覺得你們賣男色討好女玩家都沒問題
04/15 23:55, 26F
推
04/15 23:55, 8月前 , 27F
同樣是大家都能檢舉 大家都有槍 男性向在舉報環境下就
04/15 23:55, 27F
→
04/15 23:55, 8月前 , 28F
是天生弱勢
04/15 23:55, 28F
→
04/15 23:55, 8月前 , 29F
那邊性別比更失衡 當然會幻想一堆女生都喜歡你
04/15 23:55, 29F
→
04/15 23:55, 8月前 , 30F
同時又有任何男性的存在是來搶他女人的被害心裡
04/15 23:55, 30F
→
04/15 23:56, 8月前 , 31F
然後又想賺男玩家的錢所以不爽 才搞出有男不玩
04/15 23:56, 31F
→
04/15 23:56, 8月前 , 32F
沒女玩家自然不會做討好女玩家的賣男色男角
04/15 23:56, 32F
→
04/15 23:56, 8月前 , 33F
當然這一切源頭就是原神那一年男讓玩家感受強烈背叛
04/15 23:56, 33F
→
04/15 23:57, 8月前 , 34F
少前2只是剛好弄到一個引爆點 再加上自己本來遊戲水準
04/15 23:57, 34F
推
04/15 23:57, 8月前 , 35F
原神只有2.4當下勉強可以說米是被害者 之後全都是米自己搞
04/15 23:57, 35F
→
04/15 23:57, 8月前 , 36F
出來的結果 沒得怪別人
04/15 23:57, 36F
推
04/15 23:57, 8月前 , 37F
微博小仙女打拳光速跪 宅男被餵屎炎上就裝死 剛好而已
04/15 23:57, 37F
還有 481 則推文
推
04/16 07:56, 8月前 , 519F
二次元遊戲吧
04/16 07:56, 519F
→
04/16 08:04, 8月前 , 520F
原來如此，因為看到都是講手遊，還以為二游就是中國
04/16 08:04, 520F
→
04/16 08:04, 8月前 , 521F
的手遊用語
04/16 08:04, 521F
→
04/16 08:05, 8月前 , 522F
而且現在一堆中國手遊不都不單純二次元了嗎？不少都3
04/16 08:05, 522F
→
04/16 08:05, 8月前 , 523F
d建模了(頂多2.5？
04/16 08:05, 523F
噓
04/16 08:09, 8月前 , 524F
公關公司的洗地小軟文就不要搬運了，寫再長也是金主要
04/16 08:09, 524F
→
04/16 08:09, 8月前 , 525F
的立場，沒意思
04/16 08:09, 525F
推
04/16 08:20, 8月前 , 526F
塵白是不錯啦，但是入坑不到兩個禮拜就開始長草了
04/16 08:20, 526F
推
04/16 08:33, 8月前 , 527F
二遊=二次元手遊，跟是不是2D、2.5D、3D毫無關係。
04/16 08:33, 527F
推
04/16 08:34, 8月前 , 528F
二遊應該可以算是支語？台灣沒有習慣稱手遊叫二遊或二次
04/16 08:34, 528F
→
04/16 08:34, 8月前 , 529F
元手遊的
04/16 08:34, 529F
推
04/16 08:42, 8月前 , 530F
二遊語源來自於二次元，泛指早期日式2D風格手遊，但後來越來
04/16 08:42, 530F
→
04/16 08:42, 8月前 , 531F
越多手遊已經不局限於2D了，但因循著習慣還是會把這類風格的
04/16 08:42, 531F
→
04/16 08:42, 8月前 , 532F
手遊歸類於2遊，主要的要素包含：日式風格立繪、角色抽卡，還
04/16 08:42, 532F
→
04/16 08:42, 8月前 , 533F
有“部分”包含一些其他要素：ML 、回合制、數值養成、日語配
04/16 08:42, 533F
→
04/16 08:42, 8月前 , 534F
音...等等，二遊起源廣泛認為是“擴散性百萬亞瑟王”。
04/16 08:42, 534F
→
04/16 08:42, 8月前 , 535F
以上是我個人了解歸納的部分，歡迎糾正補充，謝謝。
04/16 08:42, 535F
推
04/16 08:45, 8月前 , 536F
沒，應該就是亞瑟王帶起的，我有印象最早開始玩的走路工
04/16 08:45, 536F
→
04/16 08:45, 8月前 , 537F
手遊
04/16 08:45, 537F
→
04/16 08:51, 8月前 , 538F
男色怎麼賣都過審,賣點女色就挨鐵拳
04/16 08:51, 538F
推
04/16 08:52, 8月前 , 539F
算亞瑟王的鍋嗎？最早應該是有人講他的隊伍不能有男
04/16 08:52, 539F
→
04/16 08:52, 8月前 , 540F
人的討論吧，手遊主機都看過。
04/16 08:52, 540F
→
04/16 08:52, 8月前 , 541F
中韓的想法就是歸根究柢,起因就是放女玩家進來
04/16 08:52, 541F
推
04/16 08:53, 8月前 , 542F
不是，亞瑟王也是男女都有，應該說最早能被定義成「二遊
04/16 08:53, 542F
→
04/16 08:53, 8月前 , 543F
」的可能是百萬亞瑟
04/16 08:53, 543F
→
04/16 08:54, 8月前 , 544F
但那個時代沒那麼多毛
04/16 08:54, 544F
推
04/16 08:55, 8月前 , 545F
可能只是我們當時沒察覺w 「我的隊伍不想放男人/不能
04/16 08:55, 545F
→
04/16 08:55, 8月前 , 546F
有男人」 感覺就是麻辣人雛形。
04/16 08:55, 546F
推
04/16 09:01, 8月前 , 547F
就審查舉報不敢不能衝政府阿只好拿廠商開刀
04/16 09:01, 547F
推
04/16 09:02, 8月前 , 548F
應該這麼說吧，二遊起源擴散性百萬亞瑟王，而ML起源則是FGO，
04/16 09:02, 548F
→
04/16 09:02, 8月前 , 549F
但早期的ML不像現在這麼極端就是了。
04/16 09:02, 549F
噓
04/16 09:04, 8月前 , 550F
麻辣人就被舉報系統逼瘋的啊 想看個奶子跟女色整天
04/16 09:04, 550F
→
04/16 09:04, 8月前 , 551F
被靠北被和諧 旁邊看
04/16 09:04, 551F
→
04/16 09:05, 8月前 , 552F
旁邊看男色永遠都樂呵呵的 當然會不平衡
04/16 09:05, 552F
推
04/16 09:21, 8月前 , 553F
早期就算是公認賣ML的也能塞百合劇情 大家都能接受
04/16 09:21, 553F
推
04/16 09:24, 8月前 , 554F
感覺上是從某一年開始就開戰了
04/16 09:24, 554F
推
04/16 09:42, 8月前 , 555F
這太病態了
04/16 09:42, 555F
推
04/16 10:06, 8月前 , 556F
戰起來 鬧越大越好。早看不爽原這一年各種小仙女式
04/16 10:06, 556F
→
04/16 10:06, 8月前 , 557F
運營了
04/16 10:06, 557F
※ 編輯: shuanpaopao (1.160.14.219 臺灣), 04/16/2024 18:35:06
‣ 更多 shuanpaopao 的文章
文章代碼(AID): #1c7KfD9A (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 10 之 17 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 shuanpaopao 的文章
文章代碼(AID): #1c7KfD9A (C_Chat)