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Re: [閒聊] 柯南會什麼會紅成這樣？

看板C_Chat (希洽)作者 (雪鶴)時間1周前 (2024/05/09 14:36), 1周前編輯推噓15(15推 0噓 33→)
留言48則, 14人參與, 1周前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述 《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》 之銘言： : 　 : 大家安安 : 　 : 乳題 : 　 : 就算現在柯南只做劇場版也是削到爛 : 　 : 那追根究柢也是連載累積起來的成果 : 　 : 但明明劇情跟推理嘈點一堆 : 　 : 說實話以一個推理作品來說 : 　 : 就是唬爛再唬爛 : 　 : 柯南會什麼會紅成這樣？ : 　 : 就什麼XX配？ : 　 : 黑暗組織，還是尬到爆的少年偵探團？？ : 　 很簡單，柯南的重點一直都不是在推理 推理充其量就是個加分項 現在提到柯南第一個想到的都是什麼赤安、基德、黨爭，或是告白不了的平和、談戀愛破案 子還重要的警視廳 青山擅長的是人物塑造，雖然他筆下一堆複製人，但可以很簡單明瞭的知道不同人的特色 同樣是新一臉又是高智商主角的基德，你會發現你也能分出來基德跟新一的差異 另外就是CP的部分了，青山很愛青梅竹馬 但你可以找到穩定進行但被劇情強行拆散的新蘭 或是兩個大傲嬌的平和 想再傲嬌點就是毛利跟英里 想看天降青梅的還有白鳥跟老師 不要青梅也有佐藤高木 或是成功人士組合的工藤夫妻 你可能不會喜歡全部的角色 但你一定能找到喜歡的CP 當然柯南初期也是有堅持過推理的定位 老實講現在要也不是寫不出來 但問題是寫推理花時間花腦力 不如來個戀愛群像推理國民番還比較省力賺錢 現在推理就是一個大人說服自己給小孩看柯南能變聰明的理由罷了 以前黑衣騎士篇還會拿死人阻擋新一告白 死羅神會拿假新一來讓蘭察覺到自己的情感 現在的修業旅行，那個事件就是單純來過場而已 從這些都能看出來，柯南早就放棄推理這塊了 說白了青山擅長的就是搞一堆看起來相似但又有差異的角色 然後讓他們談戀愛搞喜劇 搞群像劇就是這麼省時省力輕鬆自在 我願稱之為箱庭式群像劇 青山也在訪談說過，正常人不會在推理劇裡搞戀愛吧 所以我就要加進去 順帶一提，雖然普遍認為柯南前期的推理比較有料 但也有點回憶加成的成分在 像是第一集的雲霄飛車，那個警察來查一下同行友人就知道犯人是誰了 或是之前我看偵探甲子園那個特別篇 媽的犯人在孤島搞密室殺人 證據還塞口袋 虧你還是偵探 不過動機比現在有料多是真的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.184.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715236567.A.078.html
推
05/09 14:36, 1周前 , 1F
這些都是晚期的事了，不是他當初爆紅的原因
05/09 14:36, 1F
爆紅就是當初搞群像劇啊 偵探團、哀、平和、警視廳、FBI甚至苦艾酒這些都是前期就有的 看得出來一開始青山就有意往群像劇走 後面的赤安推到一個新高度也是因為這策略的關係才得以成功 青山就是個賺錢的天才，而且是能為錢妥協的天才 無庸置疑
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05/09 14:39, 1周前 , 2F
你漏掉那群美熟女了 魅力比少女們強大
05/09 14:39, 2F
※ 編輯: pinpin0415 (223.139.184.216 臺灣), 05/09/2024 14:42:15
推
05/09 14:45, 1周前 , 3F
你講的都很晚了啊
05/09 14:45, 3F
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05/09 14:46, 1周前 , 4F
最一開始哪那麼複雜，賣點就小朋友耍屌
05/09 14:46, 4F
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05/09 14:47, 1周前 , 5F
指點江山口若懸河 把成年人治得服服貼貼
05/09 14:47, 5F
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05/09 14:48, 1周前 , 6F
我說的那些叫晚的話，我不知道還有什麼是早期要素
05/09 14:48, 6F
推
05/09 14:49, 1周前 , 7F
現在回頭看，大家可能都當灰原高木是老角色
05/09 14:49, 7F
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05/09 14:49, 1周前 , 8F
但這真的是年紀影響了
05/09 14:49, 8F
推
05/09 14:50, 1周前 , 9F
角色魅力非常高
05/09 14:50, 9F
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05/09 14:52, 1周前 , 10F
灰原在單行本第18集出場 現在都103集不算老嗎
05/09 14:52, 10F
推
05/09 14:53, 1周前 , 11F
所以你會把初期爆紅因素歸在一個演了兩三年才出的角色?
05/09 14:53, 11F
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05/09 14:53, 1周前 , 12F
不對吧
05/09 14:53, 12F
你可能不知道柯南當初是小學館跟青山談的作品 當時的時空背景是小學館看最近推理很紅，所以請青山畫個推理長篇 在畫之前劇情上都有規劃到明美出場了 怎麼不會算初期角色 再說灰原不算好了，第一集就出現的目暮還有動畫十集內就登場的少年偵探團還不夠初期嗎 就算高木是後來扶正的，白鳥佐藤這些角色就證明警察本來就是青山要寫的其中一塊
推
05/09 15:00, 1周前 , 13F
你講的確實是晚了
05/09 15:00, 13F
推
05/09 15:00, 1周前 , 14F
以前國中地理老師超愛柯南 上課想到就會講
05/09 15:00, 14F
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05/09 15:00, 1周前 , 15F
灰原18集也已經很晚了
05/09 15:00, 15F
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05/09 15:03, 1周前 , 16F
一開始還是看推理解謎吧
05/09 15:03, 16F
※ 編輯: pinpin0415 (223.139.184.216 臺灣), 05/09/2024 15:05:47
推
05/09 15:06, 1周前 , 17F
第一部劇場版出的時候都還沒有小哀欸，完全不能算初
05/09 15:06, 17F
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05/09 15:06, 1周前 , 18F
期吧，高木甚至還是動畫原創回流的
05/09 15:06, 18F
現在回去看劇場版第一部你也能發現很多老面孔 初期沒那麼多角色不代表他不是靠群像劇紅的啊 說實在的看推理我幹嘛看柯南 金田一都比較有料 ※ 編輯: pinpin0415 (223.139.184.216 臺灣), 05/09/2024 15:08:25
推
05/09 15:10, 1周前 , 19F
金田一就整個抄襲別人的詭計，是不是有料就不知道了
05/09 15:10, 19F
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05/09 15:11, 1周前 , 20F
柯南與金田一的推理就是走不同方向，金田一就特重詭
05/09 15:11, 20F
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05/09 15:12, 1周前 , 21F
計，柯南就盡量在原本那些推理內容簡單化，把重點放
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05/09 15:12, 1周前 , 22F
在人物上，而金田一少年就是很會殺那些好不容易有印
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05/09 15:13, 1周前 , 23F
像的角色，自取滅亡
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05/09 15:14, 1周前 , 24F
畢竟金田一少年的兩位原作都是以殺角色聞名
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05/09 15:15, 1周前 , 25F
金田一再怎樣舞台都侷限在校園裏，但柯南就可以看一
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05/09 15:15, 1周前 , 26F
群高智商的虐菜。就算手法只是釣魚繩穿門，讀者看起
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05/09 15:15, 1周前 , 27F
來就是爽
05/09 15:15, 27F
推
05/09 15:16, 1周前 , 28F
金田一少年沒有侷限在校園，不然不動就會變成有働了
05/09 15:16, 28F
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05/09 15:17, 1周前 , 29F
校園發生的案件並不多，很多都是到處去偏鄉旅遊發生
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05/09 15:17, 1周前 , 30F
但主要角色就那些，柯南去哪個偏鄉就有哪邊的刑警出
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05/09 15:17, 1周前 , 31F
來露臉
05/09 15:17, 31F
推
05/09 15:18, 1周前 , 32F
個人認為初期會紅靠推理.解謎.動畫化 中期靠角色.主
05/09 15:18, 32F
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05/09 15:18, 1周前 , 33F
線.電影 後期火成這樣靠安室透
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05/09 15:18, 1周前 , 34F
的，前三案件歌劇院、異人館村、雪夜叉，哪個在校園
05/09 15:18, 34F
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05/09 15:20, 1周前 , 35F
就說金田一少年會殺自己的角色，讓人感覺這案件跟主
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05/09 15:20, 1周前 , 36F
單行本前10集靠推理累積人氣應該是沒錯啦
05/09 15:20, 36F
正確的順序應該是推理吸引人進來→靠角色把人留下 但到最後推理早就不是主因了 不如說從一開始柯南就是把推理要素當群像劇的幌子 故事規劃初期就有意打造一個推理群像長青番了
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05/09 15:21, 1周前 , 37F
角有關，所以學長姐與同學死了不少（都在校外居多）
05/09 15:21, 37F
推
05/09 15:24, 1周前 , 38F
再來每個案件長度，金田一少年就真的太長，一個案件
05/09 15:24, 38F
※ 編輯: pinpin0415 (223.139.184.216 臺灣), 05/09/2024 15:24:25
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05/09 15:25, 1周前 , 39F
要看三個月，然後詭計鋪完又反轉，看完很累
05/09 15:25, 39F
推
05/09 15:25, 1周前 , 40F
金田一模式走推理小說 單一事件容易銜接但不看也可
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05/09 15:25, 1周前 , 41F
以 熱度無法維持動畫原創也比較有難度 高遠稱不上主
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05/09 15:25, 1周前 , 42F
線只能說是宿敵 殺角色就算了發現有需要又弄個弟弟
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05/09 15:25, 1周前 , 43F
出來很掉價
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推
05/09 15:36, 1周前 , 44F
覺得不紅才奇怪吧沒人不愛的
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05/09 15:37, 1周前 , 45F
不管什麼時候看都能看懂
05/09 15:37, 45F
推
05/10 19:42, 1周前 , 46F
因為不光是沈悶的推理，加了一些生活，親情，友情，愛
05/10 19:42, 46F
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05/10 19:42, 1周前 , 47F
情元素，讓人看推理之餘還能有其他愉悅的感受，覺得有
05/10 19:42, 47F
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05/10 19:42, 1周前 , 48F
趣才會有追下去的動力
05/10 19:42, 48F
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