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Re: [閒聊] 投資大虧真的會像韮留美這樣嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間1周前 (2024/05/10 17:24), 1周前編輯推噓39(39推 0噓 45→)
留言84則, 37人參與, 1周前最新討論串7/7 (看更多)
這東西都快變成定期會被拿出來講的都市傳說了，不過每次看都會有不同 似是而非的版本，就講一下原因好了。 ※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之銘言： : https://www.pttweb.cc/bbs/Option/M.1587412316.A.EF3 對於想要自己求證的人，由於負油價後來真的有人去告券商。 我就隨便舉一個判決書為例，請注意，本文引援的判決書與option該文作者 無任何關係，僅僅是便於說明為何會發生而引用。 臺灣臺北地方法院 111 年度訴字第 1597 號民事判決 1. 台灣券商若並非為國外交易所之會員，則app等平台下單為複委託 也就是你的委託會再丟給該國結算會員的券商而下單成交。 2. 出事的芝加哥交易所原本丟的訊息為： 4/8：「在改模型公式之前不會讓商品顯示出負數價格，也不會發生啦」 4/15：「在測試新的含負數價格與結算價的模型公式」 4/23才公告新的模型有含負數。 然而問題在於，負油價是4/21發生的，所以的確芝加哥那邊有測試新模型 到公告之間的時間差，且很不巧地剛好有含結算日。 所以以這個事件的群益它的確也是後來才知道價格可以是負數的。 3. 期貨交易風險預告書 你期貨開戶的時候一定有看過這種你根本不想看的預告書： 「期貨交易具低保證金之財務槓桿特性，在可能產生極大利潤的同時也可能 產生極大的損失，交易人於開戶前應審考慮本身的財務能力及經濟狀況 是否適合於這種交易。 2.期貨、選擇權及期貨選擇權契約之交易條件（如漲跌幅或保證金額度等） 可能隨時變動，而且可能使委託人之損失超出原所預期。 3.當期貨交易人從事期貨契約之交易，在市場行情劇烈變動時， 交易人所持期貨契約可能無法反向沖銷，致增加損失。」 所以券商有沒有告知風險，其實有。但開戶的人多半在幹嘛？ 直接略過下拉到最後對我同意打勾。 故最後碰到這種事情，券商也舉證他們的所知狀況後，法院也不會判 券商賠，而是你自己判斷錯誤的交易損失。所以你還是要賠。 至於為何會發生負油價，其實當天的油價並不是負數的，但結算價卻可以是負數。 聽起來很支離破碎對吧？但原理是這樣的： a. 商品期貨最後通知日 跟指數期貨不同，商品期貨你只要在結算前沒平掉，你是要實體交割的。 正常打海期的人也不會交易到結算日當天的近月期貨。因為會有交割問題。 如果你沒平掉，營業員會打電話叫你快點平掉，不然你就要進入實體交割程序， 過程會很麻煩。 故正常近月的原油期貨在結算日本來就沒啥交易量，會在的也就只有兩種人： 設芭樂單低價成交再想辦法當天平倉的外國當沖仔，以及沒看規則 結算日被迫人工交易平倉的交易者。 再加上碰到封港封城，原油庫存根本沒消耗完，你買超便宜石油期貨契約 你還要找地方放、繳昂貴的運費，機構也沒特別想買。 故最後結算日還在搞當沖的當沖仔，到結算前就會大難臨頭。 因為你必須要把單平掉，但沒有買家願意吃掉你的委賣單，從而形成未平倉失衡。 再回顧判決書，你會發現負油價當下交易量才39口，這是很低的成交量。 b. 未平倉失衡 回到油價，你可以說最終結算-37美元，所以油價是負的嗎？ 不，正常知道規則的交易者早就跑到次月了，故次月的20元油價才是當日的價格。 然而機構買家不會想撿便宜(因為沒庫存空間)，而當沖仔又累積一堆多單沒辦法賣掉。 那麼價格就會隨著結算時間接近而開始暴跌，這時交易所的商品計價公式 也不是最低歸零的話，就真的會變成負的。 而就基本面來看油商的成本約為26~36美元/桶。故市場最後也諷刺地跌到-37美元。 也就是你要結算你必須貼補成本的價格，才有實體交割的價值。 所以這要說什麼呢？這其實是很常見的，一般人根本不會去想了解商品結算規則 而且用他國(台灣)的經驗，認為正常不就是最低就跌到0元，根本送分題。 結果你認為的送分題變成害你大賠直接畢業的送命題陷阱。 那這種事情還會不會發生，現在海期是結算前3~4天的最後通知日 就是你的最後下單日。然後結算日，例如僅實物交割的輕原油(CL) 正常就不能下單；不過還是老話一句，至少要了解你交易的商品契約規則是啥。 你認為地沒有風險，不見得就是沒有風險，只是你看不到而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715333054.A.B40.html
推
05/10 17:25, 1周前 , 1F
不要騙自己是在投資.jpg
05/10 17:25, 1F
推
05/10 17:27, 1周前 , 2F
大師發文啦 推個
05/10 17:27, 2F
推
05/10 17:28, 1周前 , 3F
推 很多風險真的要多查才會知道
05/10 17:28, 3F
→
05/10 17:28, 1周前 , 4F
不要玩不懂的東西 衍生性金融商品都不是人在玩的
05/10 17:28, 4F
推
05/10 17:28, 1周前 , 5F
推
05/10 17:28, 5F
推
05/10 17:29, 1周前 , 6F
推
05/10 17:29, 6F
推
05/10 17:32, 1周前 , 7F
沒看好規則就進去玩 聽說你很勇喔.jpg
05/10 17:32, 7F
推
05/10 17:32, 1周前 , 8F
我看不懂所以我只玩台股
05/10 17:32, 8F
推
05/10 17:34, 1周前 , 9F
推，同時最後一句不是沒風險只是不知道風險真的重要
05/10 17:34, 9F
→
05/10 17:35, 1周前 , 10F
不過無法自己知道自己有不知道的事也是難處了
05/10 17:35, 10F
推
05/10 17:36, 1周前 , 11F
推
05/10 17:36, 11F
推
05/10 17:37, 1周前 , 12F
推！原來如此！學到新東西
05/10 17:37, 12F
推
05/10 17:37, 1周前 , 13F
你為什麼要打勾勾，因為它太長了
05/10 17:37, 13F
推
05/10 17:40, 1周前 , 14F
推
05/10 17:40, 14F
推
05/10 17:41, 1周前 , 15F
wow學習了 推
05/10 17:41, 15F
推
05/10 17:44, 1周前 , 16F
送命題說到心坎裡
05/10 17:44, 16F
推
05/10 17:50, 1周前 , 17F
推
05/10 17:50, 17F
推
05/10 18:09, 1周前 , 18F
算基本常識 至少對交易者來說是基本常識
05/10 18:09, 18F
推
05/10 18:18, 1周前 , 19F
對陷進去的人來說，-37元是花錢買讓你不用大喊「老子
05/10 18:18, 19F
→
05/10 18:18, 1周前 , 20F
要違約交割啦」！的價格，雖然我不太了解，也很好奇
05/10 18:18, 20F
→
05/10 18:18, 1周前 , 21F
，喊出這句咒語的代價實際上有多大
05/10 18:18, 21F
推
05/10 18:31, 1周前 , 22F
不了解的東西真的不要碰 尤其還是這種瞬間讓你賠到一無所
05/10 18:31, 22F
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05/10 18:31, 1周前 , 23F
有的衍生性金融商品
05/10 18:31, 23F
推
05/10 18:41, 1周前 , 24F
如果價格剛好是0元代表什麼狀況？
05/10 18:41, 24F
其實就按照結算規則走，假設你是0.025價格買入，結算價0。 以原本那篇的小輕原油(QM)來說，它是可以現金結算，假設單次手續費0.01% 所以你的結算損益為 (0-0.025)*500=-12.5美元。因為你的成本是最低的1tick，所以手續費比例上為0。 那位本來就這樣想我一口最多虧12.5美元，所以才掛個1tick的10口委託單釣魚等成交吧。 但實際上卻是-37美元結算，10口結算損益就會變成: (-37-0.025)*500*10-(0.025*500*0.0001*10)-(37*500*0.001*10) 結算虧損 - 買入手續費 - 賣出(結算手續費)取絕對值 = -185144美元，以當時USDTWD 30為基準 = -5554305元台幣。
→
05/10 18:42, 1周前 , 25F
那個價格本身對商品本身已經沒什麼意義(一桶油就是20)
05/10 18:42, 25F
→
05/10 18:43, 1周前 , 26F
重點是你說好要買油了，你要用錢保住你的信用
05/10 18:43, 26F
→
05/10 18:44, 1周前 , 27F
在市場上下單要買東西後說不買等於把市場當玩笑
05/10 18:44, 27F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/10/2024 19:31:36
推
05/10 18:58, 1周前 , 28F
原PO也有說了，要把「我反悔不買了」變成「下個月再買
05/10 18:58, 28F
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05/10 18:58, 1周前 , 29F
這個月先不買」有很正常的管道，不過就是剛好會有傻子
05/10 18:58, 29F
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05/10 18:59, 1周前 , 30F
不知道，然後又剛好一腳踩進歷史事件的舞台中
05/10 18:59, 30F
→
05/10 18:59, 1周前 , 31F
那個價格不是真的買油的價格，這個金融商品是把買油這個行為
05/10 18:59, 31F
→
05/10 18:59, 1周前 , 32F
當作金融商品在玩，他們沒人真的要買油的
05/10 18:59, 32F
推
05/10 19:01, 1周前 , 33F
專業推
05/10 19:01, 33F
推
05/10 19:04, 1周前 , 34F
規則不讀懂，賺錢我聰明，賠錢政府無能的人永遠都有
05/10 19:04, 34F
推
05/10 19:27, 1周前 , 35F
在玩期貨的絕大多數都不是真的要讓實體交易成交
05/10 19:27, 35F
→
05/10 19:31, 1周前 , 36F
真的讓實體交易成交，要負擔的風險損失恐怕還比原本會損失
05/10 19:31, 36F
→
05/10 19:31, 1周前 , 37F
的還更多
05/10 19:31, 37F
推
05/10 19:32, 1周前 , 38F
玩實體商品期貨絕大多數不是真的要實體交割，但沒有
05/10 19:32, 38F
→
05/10 19:32, 1周前 , 39F
那少數要實體交割的人期貨本身就不成立
05/10 19:32, 39F
推
05/10 19:39, 1周前 , 40F
一對真正交易實體商品的買賣方可以衍生出一大堆的玩家
05/10 19:39, 40F
→
05/10 19:40, 1周前 , 41F
當這些玩家發現自己的金融商品價值變成超現實的時候，
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→
05/10 19:40, 1周前 , 42F
就會開始哭說這不合理啊，政府呢政府呢救一下啊
05/10 19:40, 42F
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05/10 19:41, 1周前 , 43F
實際上那就是個裹一層油的金融商品，規章沒有說不能負
05/10 19:41, 43F
→
05/10 19:42, 1周前 , 44F
那本來就可以負啊，不是你叫個不合理就不合理
05/10 19:42, 44F
推
05/10 19:53, 1周前 , 45F
推
05/10 19:53, 45F
推
05/10 20:23, 1周前 , 46F
好複雜= =還好我當初沒碰這玩意兒
05/10 20:23, 46F
推
05/10 20:41, 1周前 , 47F
財經小白路過，好奇上面算是當中的 "500" 數字代表
05/10 20:41, 47F
→
05/10 20:41, 1周前 , 48F
什麼意思呢？
05/10 20:41, 48F
推
05/10 20:48, 1周前 , 49F
推，不知道風險在那不是沒風險
05/10 20:48, 49F
→
05/10 20:54, 1周前 , 50F
500桶
05/10 20:54, 50F
推
05/10 20:57, 1周前 , 51F
哦~~所以1口原則上是500桶的意思？
05/10 20:57, 51F
推
05/10 21:05, 1周前 , 52F
讚，這篇真清楚
05/10 21:05, 52F
→
05/10 21:18, 1周前 , 53F
契約規格就500桶
05/10 21:18, 53F
推
05/10 21:33, 1周前 , 54F
不同的金融商品就會有不同的規則玩法，用股票的觀念去碰
05/10 21:33, 54F
→
05/10 21:34, 1周前 , 55F
期貨，送分題就變成了送命題
05/10 21:34, 55F
→
05/10 21:36, 1周前 , 56F
股票可以一張不賣、奇蹟自來，但期貨在結算日前不平掉的話
05/10 21:36, 56F
→
05/10 21:37, 1周前 , 57F
就一定得實體交割了
05/10 21:37, 57F
→
05/10 21:40, 1周前 , 58F
所以商品出現負數價值也不是不合理的事
05/10 21:40, 58F
→
05/10 22:21, 1周前 , 59F
原石油的etf也躲不掉嗎
05/10 22:21, 59F
推
05/10 22:41, 1周前 , 60F
我覺得這類判決跟台灣法官腦袋恐固力有關係
05/10 22:41, 60F
推
05/10 22:44, 1周前 , 61F
我不是認為你講錯但這樣的內容恰恰證明交易人在簽
05/10 22:44, 61F
→
05/10 22:44, 1周前 , 62F
訂風險預告書時無法預期會修改模型跟測試卡結算日
05/10 22:44, 62F
→
05/10 22:44, 1周前 , 63F
的風險 不能概括成這是交易損失
05/10 22:44, 63F
推
05/10 22:47, 1周前 , 64F
民法上是可以運用風險分配理論來操作 本案例中平台
05/10 22:47, 64F
→
05/10 22:47, 1周前 , 65F
商跟交易人誰比較可能預期到負油價結算的風險存在
05/10 22:47, 65F
→
05/10 22:47, 1周前 , 66F
而負擔超額損失 顯然不是一般人
05/10 22:47, 66F
→
05/10 22:48, 1周前 , 67F
但台灣法院嘛....自求多福
05/10 22:48, 67F
→
05/10 22:50, 1周前 , 68F
尤其是修改交易規則跟系統更新慢的不利益如何歸交
05/10 22:50, 68F
→
05/10 22:50, 1周前 , 69F
易人承擔呢
05/10 22:50, 69F
推
05/10 22:58, 1周前 , 70F
那在美國才有得吵，台灣讀證交的法律人太少了
05/10 22:58, 70F
→
05/11 07:41, 1周前 , 71F
就連IB都是券商自行吸收負價格以下損失，當時鬼島券商
05/11 07:41, 71F
→
05/11 07:41, 1周前 , 72F
無論是哪種平台都無法用負價格平倉，當時有投資人記錄
05/11 07:41, 72F
→
05/11 07:41, 1周前 , 73F
下即使去電券商那邊營業員也無法以負價格平倉
05/11 07:41, 73F
→
05/11 07:49, 1周前 , 74F
鬼島問題不是投資人法律懂得少或是懂證交的法律人少，
05/11 07:49, 74F
→
05/11 07:49, 1周前 , 75F
而是金融行業到了二審就是不會輸，案例可以誇張到連投
05/11 07:49, 75F
→
05/11 07:49, 1周前 , 76F
資人拒簽到寄來了才載明風險無限大的交易確認書，都能
05/11 07:49, 76F
→
05/11 07:49, 1周前 , 77F
判決說因為投資人在電話中答應了理專，所以契約成立，
05/11 07:49, 77F
→
05/11 07:49, 1周前 , 78F
投資人除購買基金的本金歸零外，還要倒賠銀行幾千萬
05/11 07:49, 78F
推
05/11 08:17, 1周前 , 79F
那正是電銷不合理之處
05/11 08:17, 79F
→
05/11 08:21, 1周前 , 80F
簡短的講，是當時油價跌到突破可用的價格緩衝機制量能
05/11 08:21, 80F
推
05/11 10:04, 1周前 , 81F
海期到期日真的重要 剩最後幾天就交易下一個合約了 台灣
05/11 10:04, 81F
→
05/11 10:04, 1周前 , 82F
期貨都現金交割到期就拿錢回來 所以很多小白玩海期也以為
05/11 10:04, 82F
→
05/11 10:04, 1周前 , 83F
到期是現金交割
05/11 10:04, 83F
推
05/11 12:48, 1周前 , 84F
我記得這兩年有一篇忘記買啥真的去交割的 很嗨
05/11 12:48, 84F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/11/2024 13:15:50
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