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[閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣？

看板C_Chat (希洽)作者 (奼紫嫣紅)時間5月前 (2024/05/16 13:02), 編輯推噓30(30推 0噓 52→)
留言82則, 37人參與, 5月前最新討論串1/4 (看更多)
https://i.imgur.com/JAfNabw.jpeg
好久沒有玩三國殺，沒想到神荀彧帥成這樣 https://i.imgur.com/h8N6uhi.jpeg
回歸正題： 荀彧號稱王佐之才，更是曹操的左右手；然而其心懷漢室，在曹操晉位魏王前後多次表達 不滿，最終自盡。 在荀彧的劇本裡，輔佐曹操究竟要如何達成漢室復興呀？曹操早早就狹天子自重，荀彧難 道有辦法在曹操實力坐大以後，用計讓他交出權力、回歸中央嗎？ 如果不能，為何荀彧會選擇協助曹操呢？曹操並不像司馬懿這麼會藏，而是早就心懷天下 了呀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.208.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715835751.A.E2C.html
推
05/16 13:04, 5月前 , 1F
只有曹操願意迎天子啊
05/16 13:04, 1F
推
05/16 13:06, 5月前 , 2F
理論上就兩套劇本
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→
05/16 13:06, 5月前 , 3F
曹操打贏赤壁，天下歸心
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05/16 13:07, 5月前 , 4F
曹操打輸，認命當漢臣
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05/16 13:07, 5月前 , 5F
認知差異吧 曹操認為自己當個王不過分 他又沒篡位
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05/16 13:07, 5月前 , 6F
誰知道曹操打輸了還什麼都要，厚臉皮
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推
05/16 13:08, 5月前 , 7F
曹操這輩子沒有稱帝喔
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05/16 13:08, 5月前 , 8F
大概是覺得曹操頂多像之前的霍光吧
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推
05/16 13:08, 5月前 , 9F
覺得自己有辦法在曹操死後讓曹氏權力解體 讓世家回歸東
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05/16 13:08, 5月前 , 10F
漢的體制吧
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推
05/16 13:08, 5月前 , 11F
效法周公霍光那樣吧 一輩子當權臣
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05/16 13:08, 5月前 , 12F
非劉氏而王者 天下共擊之
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05/16 13:08, 5月前 , 13F
曹操一生漢臣 荀彧大概後面的不想管了
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05/16 13:09, 5月前 , 14F
只是這個希望隨著曹操稱魏王就破滅了
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05/16 13:09, 5月前 , 15F
但霍光自己也廢過皇帝還不處罰家人害死皇后這在士
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05/16 13:09, 5月前 , 16F
大夫標準也越線了
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推
05/16 13:09, 5月前 , 17F
可能本來協助曹操 後來跟獻帝越來越好就改想法了 人老
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05/16 13:09, 5月前 , 18F
稱王的下一步很明顯了 曹只是不想自己當篡位者
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05/16 13:10, 5月前 , 19F
了想法不一樣也不是奇怪的事
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推
05/16 13:11, 5月前 , 20F
靠貪污稱霸中原
05/16 13:11, 20F
推
05/16 13:12, 5月前 , 21F
人會隨著經歷而改變阿，本來的曹操是漢臣模範
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05/16 13:12, 5月前 , 22F
後來想稱魏王，只好絕裂
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05/16 13:12, 5月前 , 23F
他重頭到尾都是魏臣
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推
05/16 13:15, 5月前 , 24F
問就是貪官荀彧
05/16 13:15, 24F
推
05/16 13:15, 5月前 , 25F
可能荀或是蘿莉派的 對人妻派不能忍☺
05/16 13:15, 25F
推
05/16 13:16, 5月前 , 26F
稱王就是要把政治實力延續下去 荀彧又不是傻子 篡漢遲
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05/16 13:16, 5月前 , 27F
早的事
05/16 13:16, 27F
推
05/16 13:17, 5月前 , 28F
只能說東漢末軍閥割據的趨勢已經不可逆轉 荀彧維持
05/16 13:17, 28F
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05/16 13:17, 5月前 , 29F
著士大夫的浪漫這點很好但實際上不可能 大家早就不
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05/16 13:17, 5月前 , 30F
演了一堆姓劉的也都在當山大王
05/16 13:17, 30F
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05/16 13:18, 5月前 , 31F
他對漢室大概是當阿瞞傀儡政權也無所謂，只要還是漢室
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05/16 13:18, 5月前 , 32F
就好。
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05/16 13:19, 5月前 , 33F
他那個年代能借鏡的歷史大概也就是春秋的模式，
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05/16 13:19, 5月前 , 34F
但實際上東漢沒任何諸侯想要有皇帝壓在自己頭上
05/16 13:19, 34F
推
05/16 13:20, 5月前 , 35F
他心中的劇本就漢室多一個姓曹的三公啊 但曹操那些諸侯可
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05/16 13:20, 5月前 , 36F
不滿足於三公之位
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05/16 13:22, 5月前 , 37F
當初要是劉備有辦法完全照著隆中對一路滅了曹操 光
05/16 13:22, 37F
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05/16 13:22, 5月前 , 38F
復的漢室肯不肯繼續給獻帝後代繼承也是個問號 論劉
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05/16 13:22, 5月前 , 39F
家血統比劉備純的宗族一大堆
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推
05/16 13:25, 5月前 , 40F
霍光死後三年族滅,權臣看一看歷史,改念選篡位也很正常
05/16 13:25, 40F
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05/16 13:26, 5月前 , 41F
荀的底線可能是稱公吧
05/16 13:26, 41F
推
05/16 13:27, 5月前 , 42F
前面有霍光，再差點有呂后再更差有王莽，還是心存僥倖吧
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05/16 13:27, 5月前 , 43F
，最好的情況就是曹操死後未來皇帝逐步收回權力
05/16 13:27, 43F
推
05/16 13:29, 5月前 , 44F
莫名其妙 劉備才是最適合他的主公
05/16 13:29, 44F
推
05/16 13:32, 5月前 , 45F
霍光到漢末名聲都一直很好的，劉備都還稱讚過他，要是曹
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05/16 13:32, 5月前 , 46F
操的野心止步於霍光程度，那些漢臣想必能接受
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推
05/16 13:33, 5月前 , 47F
霍光死後三年族滅，跟他親戚都是廢柴關係比較大就是
05/16 13:33, 47F
推
05/16 14:00, 5月前 , 48F
但劉備後來也稱帝了，就看荀彧認不認這個姓劉的，沒準他
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05/16 14:00, 5月前 , 49F
還是會因為這個操作中風
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05/16 14:01, 5月前 , 50F
劉備稱帝是因為曹丕篡漢呀 不稱帝就沒有正統了
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05/16 14:12, 5月前 , 51F
劉備稱帝就直接幫當時傳言已死的劉協辦葬禮跟自稱延續漢
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05/16 14:12, 5月前 , 52F
朝吧
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05/16 14:14, 5月前 , 53F
當然劉協後來沒死是為山陽公是一回事，但劉備從來沒有成
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05/16 14:14, 5月前 , 54F
功迎接獻帝，也無法知道他會不會歸還自稱的帝位
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05/16 14:14, 5月前 , 55F
糾正一下，不是魏王，是更早的魏公
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推
05/16 14:23, 5月前 , 56F
筍或
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推
05/16 14:29, 5月前 , 57F
一年沒玩了 神荀彧還是三國殺版本答案嗎
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05/16 14:33, 5月前 , 58F
霍光少數的黑點就是沒有控制住自己家人的野心 等他
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05/16 14:33, 5月前 , 59F
死後直接不演了皇后宰相禁衛軍全都要 白痴都知道你
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05/16 14:33, 5月前 , 60F
們一家想篡位
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05/16 14:36, 5月前 , 61F
暈帳才是本體
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推
05/16 14:56, 5月前 , 62F
認知不同 曹操稱王覺得自己還是漢臣
05/16 14:56, 62F
推
05/16 15:02, 5月前 , 63F
結果荀要的完美漢相出在季漢 真是有夠諷刺啊XD
05/16 15:02, 63F
推
05/16 15:05, 5月前 , 64F
荀彧就怕曹操當了魏王後就要稱帝了
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05/16 15:06, 5月前 , 65F
但曹操只認為自己是漢臣而已沒打算稱帝
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推
05/16 15:23, 5月前 , 66F
復興漢氏
05/16 15:23, 66F
→
05/16 15:24, 5月前 , 67F
天子和日本天皇那樣當吉祥物就可以惹
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推
05/16 15:29, 5月前 , 68F
他就士族的勢力代表啊 你曹操可以挾天子 但大家都士族
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05/16 15:30, 5月前 , 69F
現在讓你挾 以後也可以換人挾 大家平等 但你曹操想做異
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05/16 15:30, 5月前 , 70F
姓王 那不行 你不就大過士族了？以後我們低你一頭
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05/16 15:31, 5月前 , 71F
曹只是不想背篡位這個臭名 讓兒子假掰一下搞個禪讓
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05/16 15:31, 5月前 , 72F
還沒有皇室血統 這亂了套 抗議 大概是這樣
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05/16 15:32, 5月前 , 73F
曹操假不假掰其實也只是猜 事實上曹丕稱帝時老爸早掛了
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05/16 15:48, 5月前 , 74F
都當魏王了，怎麼沒稱帝打算？
05/16 15:48, 74F
推
05/16 16:51, 5月前 , 75F
荀彧原本的劇本可能是曹操清光小諸侯-他重整朝廷
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05/16 16:52, 5月前 , 76F
某種程度他可能想當類似呂不韋的角色？
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05/16 16:52, 5月前 , 77F
但他高估了自己對曹操以及在朝廷中的影響力
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05/16 16:54, 5月前 , 78F
事實上曹操是真的沒竄漢啊
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推
05/16 17:03, 5月前 , 79F
前面可以扶 後面控不住又不想承認輔錯 突然想當漢臣
05/16 17:03, 79F
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05/16 17:03, 5月前 , 80F
曹操會起來 自己也扶了一把 又不想背罵名
05/16 17:03, 80F
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05/17 00:51, 5月前 , 81F
筍或怎麼死的沒有定論吧，三國志只有說他死了，自盡說
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05/17 00:51, 5月前 , 82F
好像都是到唐朝才有這樣的說法
05/17 00:51, 82F
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