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Re: [刺客] 彌助真的是武士？

看板C_Chat (希洽)作者 (喵)時間10月前 (2024/05/17 02:43), 10月前編輯推噓180(183推 3噓 414→)
留言600則, 117人參與, 10月前最新討論串18/29 (看更多)
一樣，我很習慣幹從史料挖資料這種CP值很低的事情。 文長不喜左轉。 彌助出現的史料： 《信長公記》卷十四 天正九年2月23日(1581/3/27) 「二月廿三日 きらしたんより 黒坊主參り候年之齡廿六七と見えたら惣之身の黒き事牛之如 彼男健やかに器量也網も強力十之人に勝たり 伴天連召列參御嶝申上誠以御威光古 今不及承三國之名物か様に希有之物 共細々拜見難有御事」 「從吉良那裡來了一位黑光頭，看起來年齡大約26~27，全身黑的跟牛一樣 男子健康而且相貌堂堂，十人圍毆也亦勝之，伴天連(padre,葡萄牙語神父音譯) 參見的真的是古今無人能及，承載三國的好東西，能拜見如此稀有品真是難能一 見的大事」 《日本西教史》上卷，第六章，207頁 「パーク祭を執行せる後ワリニヤン大師は信長に賀を陳じ、 且つ信長の領内に於てする所の師父等及び基督信者等封し、 常に恩恵を賜ひたることを謝せんがめに京師に至れり。 大師は印度より黒奴一人を供したりしが、京に入る時此奴を見んとして群せり。 大師は此奴をして信長に調せしめたる時、信長に驚き、共膚色は人身の異色たるこ 信する能はざりしを以て、巳むを得ず衣をし半身をはさめ、仔細にして 真の色なることを信じたり。 信長は師父等を厚遇し、 大師は又日を期して再会を約したり。」 「舉辦遊園祭後，為了感謝信長在其領地內對神父和基督徒的恩惠， Valignano大師特地來到京都，並帶了一位自印度來的黑奴。 人們蜂擁而上想一睹這黑奴風采。當大師讓黑奴接受信長的審視時， 信長因其與常人迥異的膚色而感到驚訝，難以置信，甚至親自為他著衣， 利用半遮其身契機，仔細觀察其肌膚。信長對教士等人給予厚待， 而大師也期待著未來再次相會的日子。」 《家忠日記》 「上様御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、 身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云」 「主君恩賜，從傳教士那邊收到一個叫做大屋斯(Deus)的禮物， 他是一個身體跟墨水一樣黑的黑人，身高六尺二分(182cm)，名字叫彌助」 也就是說，在同時代分別有范禮安(Alessandro Valignano)、松平家忠、 太田牛一三人在不同事件內分別目擊並記載於書籍內，歷史上應該是有這個黑人沒錯。 特別是到了家忠日記記載，那時是信長侵略甲州歸途被松平目擊。 這時這個黑奴已經被賜名稱之為彌助，且在軍隊列隊中。 那麼這時的彌助就不是不能拿武器的黑奴，而是被信長賜名有薪俸的家臣。 然而必須注意的是，彌助並沒有姓名，也就是沒有苗字。 所以他的階級最多就是比足輕(士兵)高一點的徒士，也就是可以帶刀， 但沒有馬，薪俸大概也很低的侍衛，考量他的黑奴出身，甚至賞賜的住所 大概就長屋等級而已。 他的地位應該接近於森蘭丸的側近小姓，但因為他沒有姓， 所以他的地位會比蘭丸還要低。單純就是信長覺得收個黑奴很好玩， 而賜名的近衛玩具。 相對的就是仁王1有出現過的三浦按針，家康不僅配給他一個御用商人女兒阿雪 當老婆，還賜苗字、賜刀、賜封地250石，有自己的封地跟御館宅邸。 這傢伙才是你印象中可以騎馬，會被尊稱「主公」的武士形象。 三浦按針與彌助的雲泥之差，也接近於後來江戶時期上級與下級武士的差別。 不過也正是這種私底下並不是把你當人看，而只是一個稀有的黑奴畜生玩具， 才讓彌助在本能寺之變中，儘管被明智軍俘虜，光秀面對其定奪死活僅表示： 「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」 「就一個什麼都不知道的黑奴畜生，還不是日本人，殺他幹嘛」 而把還是把它當作一個聖堂稀有品而被送到最近的教會。 光秀是不是不把彌助當人看，而只認為它只是個黑鬼畜生？ 對，但也因為不把它當人看，彌助才被這種種族歧視撿回一命。 不過最驚悚的來了，在日本有一個滿有名的"信長死亡面具"， 它是由當時美濃國五斗蒔陶土(ごとまきねんど)所做的，由於這種陶土它 乾燥很快，並不需要特地入窯燒製，故被當作像是魚拓的死者死亡面具材料。 那麼假設真的有人饒一死還把信長的遺容做成面具，那會是誰呢？ 想想還是曾被信長解放成為自由人的彌助吧。 信長死亡面具後來由織田後裔所有，現存於愛知県瀬戸市西山自然歴史博物館， 由第43代的子孫西山先生所有。偶而像是NHK或是節目會付錢給該館拍攝特集節目。 有一集還找了織田家後世織田信成，以控制組與對照組的照片比較， 結論是其耳鼻相對位置非常的相似，而不太像唬爛的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715885009.A.0E4.html
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05/17 02:49, 10月前 , 1F
說簡單一點 彌助就不是適合當主角的史實人物
05/17 02:49, 1F
他會被拿來用就單純是因為他的際遇很完美契合現代SJW所講的： 「被解放的黑奴武士」，這個政治樣板甚至從18年開始被網飛拿來再弄成 獨佔垃圾動畫武士彌助、以及2023年號稱要拍黑人武士的真人電影。 至於武士彌助的評價？我只能說那已經是妄想異世界的等級了， 甚至連歷史改編作品都稱不上，但就因為題材非常的正確， 才會導致歐美對這黑人的興趣更勝於日本男性。 ※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/17/2024 02:55:57
推
05/17 02:52, 10月前 , 2F
雖然我沒在玩刺客教條，不過我覺得比起彌助，另一個女忍
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05/17 02:52, 10月前 , 3F
者為什麼被創作出來才是重點…
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05/17 02:54, 10月前 , 4F
因為需要更多元的角色
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推
05/17 02:56, 10月前 , 5F
彌助就方便拿來寫故事的特殊人物，畢竟不是上級武士
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05/17 02:56, 10月前 , 6F
甚至有官位代表他的記載少，就有很多空白可以發揮
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05/17 02:56, 10月前 , 7F
不過Netflix那部從一開始就跟你說是科幻了，也就不用
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05/17 02:56, 10月前 , 8F
管歷史事實怎樣了
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05/17 02:57, 10月前 , 9F
笑死，歷史記載空白多的人那麼多，那為何要以一個
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05/17 02:58, 10月前 , 10F
"我們要的黑人武士"作為主角？就是為了取悅SJW嘛
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05/17 02:59, 10月前 , 11F
西方人也分不清楚浪人和武士的差別 拿個太刀就說他是
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05/17 02:59, 10月前 , 12F
武士
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推
05/17 03:01, 10月前 , 13F
這麼說好像也沒錯XD不知道這時候丟個文化挪用過去他
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05/17 03:01, 10月前 , 14F
們會怎麼反應
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推
05/17 03:01, 10月前 , 15F
沒關係 彌勒從現在開始要發光發熱那時代官場也愛搞小
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05/17 03:01, 10月前 , 16F
男孩把小孩去掉就是完美教材了 斯巴拉西
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推
05/17 03:01, 10月前 , 17F
隨便創一個架空人物也能寫故事啊 彌助的故事只比自
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05/17 03:01, 10月前 , 18F
創人物多兩頁史載跟名字
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推
05/17 03:03, 10月前 , 19F
不過刺客本來就只是建立在現實世界觀的科幻作 一定程
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05/17 03:03, 10月前 , 20F
度上就真的隨他們唬爛
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05/17 03:05, 10月前 , 21F
還是得看他們怎麼圓 例如有過一段轟烈的故事之後被
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05/17 03:05, 10月前 , 22F
金庸式的導回歷史之壁也是可能的
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05/17 03:06, 10月前 , 23F
是說Netflix那部真的...看不下去...
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05/17 03:06, 10月前 , 24F
所以雖然他是史實人物也有一些浪漫傳說 但對遊戲來
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05/17 03:06, 10月前 , 25F
說主要還是看這個主角有沒有讓你喜歡而已
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推
05/17 03:07, 10月前 , 26F
第一次知道信長死亡面具這東西 原來真的有喔？
05/17 03:07, 26F
推
05/17 03:08, 10月前 , 27F
不難想像SJW看到彌助是有多興奮 簡直是不可多得的
05/17 03:08, 27F
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05/17 03:08, 10月前 , 28F
寶物 無所不用其極的盡情消費 反正兩手一攤推給歷
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05/17 03:08, 10月前 , 29F
史就好
05/17 03:08, 29F
推
05/17 03:10, 10月前 , 30F
在嚴謹研究上 彌助是信長覺得很有趣的側近
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05/17 03:10, 10月前 , 31F
如果是一個武士 一定會留下更多其他家臣的討論
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05/17 03:13, 10月前 , 32F
當然 我理解有的人只是把遊戲當作以野史放大的改編
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05/17 03:13, 10月前 , 33F
甚至覺得「何必這麼嚴肅」
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05/17 03:13, 10月前 , 34F
ok der只要不要有一群歡天喜地的
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05/17 03:13, 10月前 , 35F
連結「這是價值的勝利」 都還可以
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05/17 03:13, 10月前 , 36F
偏偏就有人是這樣覺得....
05/17 03:13, 36F
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05/17 03:13, 10月前 , 37F
那 因為「你」的價值 就可以隨便亂改 弄得像真的？
05/17 03:13, 37F
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05/17 03:13, 10月前 , 38F
前陣子黑人埃及豔后紀錄片真的快把我搞得快吐血身亡
05/17 03:13, 38F
還有 524 則推文
推
05/17 10:57, 10月前 , 563F
呃 看了好幾遍不懂死亡面具哪裡驚悚…
05/17 10:57, 563F
推
05/17 10:58, 10月前 , 564F
ubi最大的問題在於他們沒認識到自己作品的價值，做了一
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05/17 10:58, 10月前 , 565F
個彌助傳，說這是刺客教條
05/17 10:58, 565F
推
05/17 11:04, 10月前 , 566F
就一個黑人樣板人物啦，再上個你不喜歡就種族歧視的BUFF
05/17 11:04, 566F
推
05/17 11:04, 10月前 , 567F
(′・ω・‵) 推個
05/17 11:04, 567F
推
05/17 11:06, 10月前 , 568F
我也好奇這個女忍是不是也是政確下的產物...一般認知的
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05/17 11:06, 10月前 , 569F
女忍應該不是擔任這種打打殺殺任務才是
05/17 11:06, 569F
推
05/17 11:08, 10月前 , 570F
除非到時候遊戲內真的能用色誘等技巧，但我想應該不太可
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05/17 11:08, 10月前 , 571F
能
05/17 11:08, 571F
推
05/17 11:09, 10月前 , 572F
那麼愛講仁王，仁王1有一個boss漆黑武士是黑人武士，顯
05/17 11:09, 572F
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05/17 11:09, 10月前 , 573F
然就是彌助，忍著組自己還不是把彌助列為武士呵呵
05/17 11:09, 573F
推
05/17 11:11, 10月前 , 574F
有趣推
05/17 11:11, 574F
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05/17 11:12, 10月前 , 575F
還好啦，亞瑟王可以是妹子，賴光也可以是大奶媽媽，虛構
05/17 11:12, 575F
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05/17 11:12, 10月前 , 576F
一下生平什麼的小事小事
05/17 11:12, 576F
推
05/17 11:16, 10月前 , 577F
給568樓，自由使命還真的可以色誘，而且主角艾芙琳
05/17 11:16, 577F
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05/17 11:16, 10月前 , 578F
還是法非混血XD
05/17 11:16, 578F
推
05/17 11:23, 10月前 , 579F
你會計較三國演藝跟金庸是演真的嗎
05/17 11:23, 579F
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05/17 11:24, 10月前 , 580F
自己創新獨立ip 用沒人會關
05/17 11:24, 580F
推
05/17 12:11, 10月前 , 581F
昨天晚上看到但忘記回.大概第三頁尾有個小錯誤.「殿」
05/17 12:11, 581F
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05/17 12:12, 10月前 , 582F
那麼愛改 怎麼不出一個金髮巨乳水手服的彌助
05/17 12:12, 582F
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05/17 12:12, 10月前 , 583F
這詞其實不能翻殿下.當時日文漢字已經有殿下了.而且這詞
05/17 12:12, 583F
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05/17 12:12, 10月前 , 584F
有資格用的還不超過十人..一般武士被部屬稱為殿比較建議
05/17 12:12, 584F
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05/17 12:12, 10月前 , 585F
彌助是搭船過來的 穿個水手服不過分吧
05/17 12:12, 585F
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05/17 12:13, 10月前 , 586F
翻成「主公」
05/17 12:13, 586F
已修改
→
05/17 12:13, 10月前 , 587F
弄個金髮巨乳水手服武士不就是"我們的武士"了
05/17 12:13, 587F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 05/17/2024 12:16:13
推
05/17 12:51, 10月前 , 588F
對馬那時候被靠北文化挪用，這次怎麼沒SJW靠北
05/17 12:51, 588F
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05/17 12:52, 10月前 , 589F
阿對，對馬被SJW噴文化挪用真的有夠好笑
05/17 12:52, 589F
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05/17 12:53, 10月前 , 590F
外國人做日本人武士遊戲叫做文化挪用，反過來就可以說
05/17 12:53, 590F
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05/17 12:53, 10月前 , 591F
是我們要的黑人武士，你們為反而反
05/17 12:53, 591F
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05/17 12:53, 10月前 , 592F
笑死人了，也不看自己講那啥支離破碎的咖小嘴臉
05/17 12:53, 592F
推
05/17 13:11, 10月前 , 593F
就機掰啊 一邊喊平等一邊做跟你臭幹的一樣的事
05/17 13:11, 593F
推
05/17 13:19, 10月前 , 594F
那其實感覺問題不大，就感覺想要讓遊戲有點歷史帶入感，
05/17 13:19, 594F
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05/17 13:19, 10月前 , 595F
+女忍讓遊戲進行方式更多樣話 ，好玩比較重要
05/17 13:19, 595F
推
05/17 14:30, 10月前 , 596F
這就是了 取自稗官野史的素材魔改真的沒啥
05/17 14:30, 596F
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05/17 14:31, 10月前 , 597F
但是強調價值的連結是啥小
05/17 14:31, 597F
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05/17 14:31, 10月前 , 598F
「我們的武士」誰的「我們」
05/17 14:31, 598F
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05/17 14:32, 10月前 , 599F
你的「我們」有包含對日本文化嗎
05/17 14:32, 599F
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05/17 14:32, 10月前 , 600F
我怎麼知道那個「我們」只有....？
05/17 14:32, 600F
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