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Re: [閒聊] 活俠傳 行屍走肉結局

看板C_Chat (希洽)作者 (修司)時間1周前 (2024/06/18 02:16), 1周前編輯推噓18(18推 0噓 61→)
留言79則, 17人參與, 6天前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《REDF (RED)》之銘言： : 看到這邊的幾個結局原本想買下去玩 : 結果發現行屍走肉反而變成作者自己了... : 一開始跟著看人討論 : 我很贊同作者在遊戲性這邊做修正 : 結果今天就是跟著對岸的想法 : 改改改 改到人設都歪了 : 跟有了妻小活到改朝換代的阿活真像 : 別人看起來是發達了 : 實際上 心卻死了 單就部分線索來看， 遊戲性就是跟世界觀綁在一起的。 至少作者想呈現的東西應該是這樣沒錯， 原本那段 「你若是能揚眉吐氣，一定不是憑藉誰的庇蔭。 你必定是逆風而行，一身傲骨，頂天立地。」 想構成的體驗是系統不友善， 即使如此也是正面迎難而上，最終達到GE。 就像當年那些，要反覆摸索N輪才能進GE的育成類遊戲一樣。 或著像是命運石之門的拓荒完成攻略的玩家們一樣。 但實際上來說，玩家早就不追求這類成就感了。 所以同樣是源自於Rogue的玩法， Roguelite才會成為主流，而Roguelike幾乎在市面上找不到了。 所以新的版本，逆天之力就是來自瑞杏的庇蔭， 一周目就直接給玩家，也寫進劇情內了。 某種程度上，這張迷因意外地貼近現況 https://i.imgur.com/YQiYAEN.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.70.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718648206.A.CC5.html
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06/18 02:22, 1周前 , 1F
經歷過第一版的人絕對不會覺得那個見鬼的繼承要素能揚什
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06/18 02:22, 1周前 , 2F
麼眉吐什麼氣
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06/18 02:23, 1周前 , 3F
那個整人程度只會讓人直接放棄多周目而已，就連我自己頂
06/18 02:23, 3F
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06/18 02:23, 1周前 , 4F
多敢說撐三輪
06/18 02:23, 4F
所以才說這種設計已經不是現代玩家能承受的了。
推
06/18 02:25, 1周前 , 5F
初版的數值難度+幾乎沒有繼承+微乎其微的二輪強化
06/18 02:25, 5F
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06/18 02:26, 1周前 , 6F
跑多輪也不會比首輪輕鬆多少
06/18 02:26, 6F
以前沒有周回強化要素的遊戲，照樣被跑通的也是有， 口袋實況野球的成功模式，當年搞人的東西也不少。 有結局點數，可以下輪帶道具好像還是到口袋實況野球7才有。 當然也常說時代不同了，以前沒遊戲玩， 所以只好買了一直玩到通，可能也是原因。 反正這種設計如今算是完全證明不合時宜了。
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06/18 02:27, 1周前 , 7F
活俠的的劇情大小分歧之多，跑個十幾輪都看不完
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06/18 02:27, 1周前 , 8F
那個二輪強化說沒有也可以，很可能只多一個行動點
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推
06/18 02:27, 1周前 , 9F
我從1.0就在護劇情 甚至包含一週目體驗 但二週目那白
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06/18 02:27, 1周前 , 10F
癡設定是真的不行
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06/18 02:27, 1周前 , 11F
原本的數值設計是真的嚴重問題
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推
06/18 02:27, 1周前 , 12F
初版繼承要素設計太爛了 jsk工房都強上百倍
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06/18 02:28, 1周前 , 13F
劇情我倒是始終覺得不是問題，即使是天降龍傲天
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06/18 02:28, 1周前 , 14F
畢竟骰子能正常破一輪的都要靠sl
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06/18 02:29, 1周前 , 15F
1.0瑞笙有他的劇情缺失沒有錯 但總體我也不覺得有啥大
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06/18 02:29, 1周前 , 16F
問題
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06/18 02:30, 1周前 , 17F
雖然他崩潰到改結局 把舊平手結局刪了 不也仍然給瑞笙
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06/18 02:30, 1周前 , 18F
提前說出幕後黑手的機會不讓這角色徹底垮掉？ 怎麼到
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06/18 02:30, 1周前 , 19F
了跑步俠就變成她莫名其妙可以安穩深蹲10幾年反殺金烏
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06/18 02:30, 1周前 , 20F
上人了？
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06/18 02:31, 1周前 , 21F
而且講白了 主動放生大師兄難道不值得一個be嗎？大師
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06/18 02:31, 1周前 , 22F
兄是整部活俠傳對趙活最好的人欸
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06/18 02:31, 1周前 , 23F
瑞線硬要說還有講劇情邏輯和伏筆
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推
06/18 02:31, 1周前 , 24F
另外你如果這些都心想算了我忍，金國那段被刪我沒辦法忍w
06/18 02:31, 24F
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06/18 02:32, 1周前 , 25F
這個被整部作品無解丹藥控制，是怎麼反殺大反派?
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06/18 02:32, 1周前 , 26F
金國那段更莫名，不知道為什麼要刪
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06/18 02:33, 1周前 , 27F
現在很心累的是降版本不是萬解，因為之後有新增劇情怎辦?
06/18 02:33, 27F
推
06/18 02:33, 1周前 , 28F
金國劇情到底有沒有刪啦？一直有人說刪了
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06/18 02:33, 1周前 , 29F
也有人說還在，只是改條件
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06/18 02:33, 1周前 , 30F
唐門死光仍然是BE吧。小梅怎麼爬到金烏頭上的就不曉得了
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06/18 02:34, 1周前 , 31F
有誰照原本選項跑，但是金國劇情卻消失了的嗎？
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06/18 02:34, 1周前 , 32F
前面某篇文章裡有位版友今天剛好玩到那，他是說無法觸發
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06/18 02:34, 1周前 , 33F
如果是修成要有新條件的話，真的跪求告知
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推
06/18 02:36, 1周前 , 34F
是說金國劇情刪掉大師兄和龍湘那段吧 前面還是有
06/18 02:36, 34F
推
06/18 02:37, 1周前 , 35F
只要有人玩出來完整的金國劇情，我還能再撐一個版本w
06/18 02:37, 35F
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06/18 02:38, 1周前 , 36F
這段豐富了角色描寫而且還是大師兄高光時刻跟龍湘行蹤
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推
06/18 02:39, 1周前 , 37F
我自己玩是只有大師兄的口敘，沒玩到實際場景回想
06/18 02:39, 37F
推
06/18 02:40, 1周前 , 38F
那段劇情兩個人的搭配從默契 人心到武功特性都很不錯
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06/18 02:40, 1周前 , 39F
改了這細節我是覺得蠻損失的
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推
06/18 02:40, 1周前 , 40F
這段原本劇情的文本不短，還有金國皇帝的一長串言論
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06/18 02:42, 1周前 , 41F
金國皇帝感嘆一段還有提到龍大俠
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06/18 02:42, 1周前 , 42F
就…有交代龍湘的背景相關啊
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推
06/18 02:42, 1周前 , 43F
大師兄口述是完全另一段了吧 最初版是演出和大師兄口述
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06/18 02:43, 1周前 , 44F
都有 而且我記得同一輪也可能兩種都跑到
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推
06/18 02:43, 1周前 , 45F
所以我才搞不懂到底是刪了還是改了而已
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06/18 02:43, 1周前 , 46F
大師兄口述的是他去殺金國將軍還有找土匪聯手什麼
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06/18 02:44, 1周前 , 47F
因為這遊戲超級多的條件細項分歧
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06/18 02:44, 1周前 , 48F
直接演出的是龍湘來阻止他殺金國皇帝
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06/18 02:44, 1周前 , 49F
我在懷疑會否大家跑的條件根本就不同
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06/18 02:44, 1周前 , 50F
畢竟連個BAD都會因為屬性不同，發展也不同了
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推
06/18 03:02, 1周前 , 51F
不如想成現在先安撫金主心吧 反正一堆路線都沒寫完 以
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06/18 03:03, 1周前 , 52F
後一定是超大型更新的 搞不好錢到手了有底氣了就反手
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06/18 03:03, 1周前 , 53F
修回原本的樣子==
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06/18 03:04, 1周前 , 54F
就算這幾天都沒動 以後更新也可能發現有衝突修改的
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06/18 03:04, 1周前 , 55F
照他們最初的野心也是滿有可能的
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06/18 03:09, 1周前 , 56F
不可能改了 他做這更動就是要準備要兩面不討好
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推
06/18 03:10, 1周前 , 57F
算了吧照這幾天亂七八糟的風向做啥都是不討好
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06/18 03:23, 1周前 , 58F
第一版一周目就可以打到盟主，覺得難度其實真的還好，
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06/18 03:23, 1周前 , 59F
每個月如果順利多三點行動變滿可觀的，第一版不行的就
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06/18 03:23, 1周前 , 60F
是搞人的系統而已。現在普通模式其實根本不會吃敗仗了
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06/18 03:23, 1周前 , 61F
，現在主角武學學問下棋兵法什麼都會，除了長相外根本
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06/18 03:23, 1周前 , 62F
龍傲天了
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推
06/18 07:14, 1周前 , 63F
這圖不就在說矮人要塞 XD
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確實，一開始是指樂趣是玩家自己掙來的 但活俠傳的情況，痛扁服務員替換成痛扁作者
推
06/18 09:03, 1周前 , 64F
土耳其冰淇淋喔
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推
06/18 09:20, 1周前 , 65F
這遊戲的繼承要素真的足以支撐這麼多隨機事件與條件嗎
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06/18 09:20, 1周前 , 66F
資源給你抓這麼死，要做的可不是改改選項這麼簡單
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06/18 09:20, 1周前 , 67F
為了一個小分歧，一次讀檔還要多試一兩個骰子與戰鬥
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06/18 09:20, 1周前 , 68F
或是重複的耗掉上次用的最後一個行動點拼隨機事件
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06/18 09:20, 1周前 , 69F
這展現出氣運重要程度的機制很硬派，但現有的存檔系統
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06/18 09:20, 1周前 , 70F
會讓遊戲時間極大幅的增加於重複讀取刷事件或戰鬥
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別的不說，過去的Roguelike基本上只有一個自動存檔不給SL 也根本沒有繼承機制，會繼承的只有玩家經驗 甚至迷宮跟迷宮內事件都是隨機的，包含 隨機生成的魔物巢穴(大量魔物在一個房間) 不合當前等級的高等魔物(等級特別高沒大量道具用時只能逃) 或是踩到爆炸陷阱被炸死(有些甚至可以滿血照樣死) 這活俠傳有SL，資源上只要可能就是時間問題， 已經比那些稍有不慎就全局重來的簡單不少。 然後小分歧跟戰鬥要骰，但至少結果反饋是明確的。 命運石之門當年可是分歧一堆，關鍵的簡訊系統卻沒明確反饋， 花了一堆的時間，最後的分歧還是只能選擇放棄助手。 (這設計當年一開始也是被罵爆) 一開始幾乎是靠運氣才能進助手線， 然後靠拓荒玩家互相交換選項逐步完成攻略。 反正我是不信那些玩家都能撐下去的說法， 在出命運石之門時，以前那套Roguelike也都退流行了， 實況野球系列的成功模式也都下修難度了， 對照現在活俠傳第二輪就被罵爆， 實際上就是玩家普遍不能承受那種機制了。
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06/18 09:20, 1周前 , 71F
大家沒這麼多時間，只會一回神又12點了手遊體力還沒花
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06/18 09:20, 1周前 , 72F
又是一個毫無收穫的一晚，之後還有法環要玩 唉
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說到底，就是以前那些玩法已經不適合現代玩家了
推
06/18 12:44, 1周前 , 73F
看不懂迷因
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起初是指 左邊，順著難度一路玩到通關的樂趣 右邊，想爽會被製作團隊設難關，最後超越難關搶到樂趣 我引用時的想法 左邊，玩家順著一路玩到通關的樂趣 右邊，用評價與社群言論爆打製作團隊，進而獲得他們想得到的樂趣 另外迷因是種個人解讀空間很廣的東西， 其實不一定要照特定人士的想法去解讀 ※ 編輯: zxcmoney (114.42.72.196 臺灣), 06/18/2024 13:18:49
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06/18 18:40, 1周前 , 74F
命運石是把很重要的關鍵選擇放到了回饋不明確的要素
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06/18 18:40, 1周前 , 75F
但是它可以隨時存檔吧
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06/18 18:42, 1周前 , 76F
現在時間少+很多遊戲玩就是壓垮駱駝的最後一根稻草
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06/18 18:48, 1周前 , 77F
活俠傳要作為roguelike遊戲比較的話...那隨機要素是被
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06/18 18:48, 1周前 , 78F
分的超級多，但相對可以自由存檔沒錯
06/18 18:48, 78F
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06/20 14:46, 6天前 , 79F
即便可以隨時存檔，也不影響命運石之門搞人的程度
06/20 14:46, 79F
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