Re: [京吹] 上低音號12集的劇本是不是有些矛盾存在
有雷
※ 引述《JoseCalderon (Jose Calderon)》之銘言：
: 這幾天重新看了幾遍第12集，有整理幾點想跟大家討論一下
: 希望不提及原作以動畫角度來看
: 因為動畫也沒演出內心戲，所以有部分是我自己大膽假設一下的
: 如果有前後邏輯不通或者是詞不達意再跟我說下，我會再更正
: -
: 首先我們要先建立一個大前提
: (一)久美子和真由的實力差距
: 1、第12集瀧昇說久美子和真由實力相當，都有能力吹soli
: 2、第9集小綠和奏都說久美子和真由實力相當
: 秀一有說不覺得久美子輸真由，麗奈是說真由實力不下久美子
: 3、第8集的時候麗奈幫久美子特訓，否定了真由吹比較好，
: 但肯定了真由直覺強，能理解並給出老師要的音樂
: 耐人尋味的是在第5集
: 久美子問麗奈「真由吹得很好吧」
: 麗奈沒有正面回應，只說『我更喜歡久美子的』
: 喜歡久美子的音樂代表久美子的音樂比較好嗎
: 窩不知道
: 所以這裡先得出「久美子和真由實力相當，但麗奈覺得真由更能給出正確的音樂」的結論
這個假設我贊同
: 如果假設錯誤呢
: 久美子其實實力是遜於真由的
: 那就會變成瀧昇和久美子的一票親友團說實力不相上下只是場面話
: 而久美子還毫無自覺
: 從差點放槍和跟真由說自己沒打算輸，可以看出久美子是有自信贏的
: 於是久美子變成了一個空有自信，菜而又不自知的小丑
這部分不認同，後面談
: (二)為什麼要投票選拔
: 這裡先提一個很少人提到但我非常在意的點
: 就是在宣佈獨奏人選的時候，前面宣佈人名後，大概1秒當事人就會喊：是
: 結果在提到黃前久美子的時候頓了2秒多
: 久美子剛暗爽完要應聲的同時，老師才提到要和真由做投票選拔
: 如果久美子沒有先暗爽一下，那豈不就大放槍鬧笑話
: 改成「上低音號———(場下一片喧嘩)，將進行投票選拔，
: 由黃前久美子和黑江真由在某日某地進行」
: 會比較好吧我覺得啦
: 回到投票選拔的目的
: 基於(一)的結果，我們得知瀧昇認為久美子和真由是實力相當的
: 那為什麼不直接選人，而是在全國大賽這個最重要的階段讓才學生去做決定
: 先假設可能瀧昇怕了，怕關西賽前的狗屎氣氛再次上演
: 於是這次直接不背鍋，把決定權丟給學生，這樣可就沒意見了吧
: 但瀧昇忘了兩年前投票選拔只有親友團敢投，還要久美子提才知道該用藏鏡人模式
: 不過投票選拔的問題其實很大
: 如果真的是實力至上，為了拿到全國金
: 那作為一個成年人和社團顧問，承擔這一切就是他該負的責任
: 先不說投票的人只是一群16~18歲的高中生，可能因為各種外在因素影響判斷力
: 加上學生的音樂素質也各不相同
: 萬一因為錯誤的判斷導致最後沒拿到全國金，難道要兩手一攤說這是你們當初自己選的嗎
不會有這個問題，因為不管是誰勝出，久美子會穩住團員的心，「這就是目前北宇治最前的組合」
: 再者小綠如果投給1號，2個不知名菜雞隨便投給2號，2>1這樣的結果也沒問題嗎
: 或者這裡可以得出一個結論
: 「瀧昇判斷全國賽不管是久美子還是真由上，結果都會一樣」
: 所以他才放手讓學生自己決定
: 那既然預設結果都一樣，有不選久美子的理由嗎
: 選真由的時候異音甚至大到要當事人久美子自己跳出來喊話才能平息
: 所以為什麼不直接選久美子就沒事了
: 我回去重看的時候，還真的發現有提到
: 「既然久美子妳是部長，那就必須要得到大家的認可」
: ??????
: 因為是部長，所以想吹soli要能得到大家認可
這句話一點都沒有錯。
因為妳是部長所以妳可以吹soli？你覺得這句話在實力至上主義的北宇治行得通嗎？
更別說你忘記一個前提，那就是在關西大賽後，麗奈小號和真由上低音號的獨奏大獲好評
部只有一年級新生這麼覺得，連推特上都有路人贊同。
因此至少在關西大賽後，不能假設「所有社員都支持久美子吹獨奏」。
這是個很重要的前提。
: 那領隊、副社長呢，是不是也要讓大家認可才行
: 久美子在北宇治待了三年還是現任部長
: 就算是菜雞一年級，一起吹了一年至少會知道這部長有沒有料吧
: 還是瀧昇在暗示久美子比較爛，想要換人要拿出實力說服人
: 可是之前第一次soli就是你選的久美子，第二次才換成真由
: 已經互有勝負了還需要展現實力嗎
需要，因為關西大賽後，所有部員都已經聽過真由和久美子兩種版本。也就代表各自一定有各自的支持者。
全國大賽如果選久美子獨奏，瀧是不是要擔心會不會真由派的出怪聲，演變成上次那樣？
如果繼續選真由，那麼秀一為首的久美子派、甚至久美子自己能接受嗎？
在這樣的情況下，配上瀧自己說過，「兩者在伯仲之間、都有資格獨奏。我也有信心已經將北宇治的水準提升到極限」
我們可以知道在瀧的想法下，「選誰已經不是實力問題，而是政治問題」
這邊要提到一點，北宇治的目標是全國金，實力至上是獲得全國金的「一種手段」。
但是現在這情況，實力至上已經無法選出人選（因為實力相當），
因此最後瀧思考的是「要怎麼樣才能讓所有部員心服口服、萬眾一心」，
在這個前提下，瀧知道不能自己選，因為選誰一定會有另一派人不滿意。
最能讓所有人妥協的就是投票，甚至我認為投票這個方法，其實對久美子很有利，瀧也知道
因為露面投一定會受到人情票的干擾。
但久美子自己提出要不露面、放棄了自己人情優勢、同時也再次貫徹實力至上主義
這才讓瀧覺得自愧不如。
: 再者瀧昇自己上一句才說久美子和真由實力相當
: 所以暗示久美子比較爛的假設不成立
: 我自己是得出一個結論
: 「製作組根本沒想讓久美子贏，所以要加賽讓她輸掉」
這邊同意
: -
: (三)聽得出來1、2號是誰嗎，有沒有人情票
: 這個真的太難判斷，只能從少數畫面來參考
: 投1號的時候
: 葉月、燕冒冷汗舉手，不過可能只是因為氣氛緊張
: https://i.imgur.com/0vZv41R.png
: 秀一低頭沉思
: https://i.imgur.com/sMOZxv4.png
: 投2號的時候
: 梨梨花直接舉手
: https://i.imgur.com/Z2lKFAc.png
: 小綠一樣冒冷汗舉手
: https://i.imgur.com/l6ysMTX.png
: 秀一直接舉手
: https://i.imgur.com/Wej6wSI.png
: 最引人遐思的是奏，賽前幫久美子加油的時候，久美子叮囑她要投給比較好的那邊
: 這裡帶到她低著頭內心彷彿天人交戰，旁邊的美玲都不禁望了一眼過來後才舉手
: 舉手後又多帶了泫然欲泣的特寫
: https://i.imgur.com/EB9A2vt.gif
: 所以聽得出來1、2號是誰嗎，有沒有人情票
: 我一開始是認為有的
: 奏原本想聽久美子的話投給比較好的1號，最後改投應該是久美子的2號
: 正好和麗奈做對比，麗奈聽出久美子的2號但最後投給比較好的1號
: 但是有人情票的話會產生一個問題，就是久美子靠著人情票才勉強跟真由戰成平手
: 這樣又跟(一)久美子和真由的實力差距的結論衝突了
我認為這邊所謂的「實力差距」有兩種
1.學生認為的實力差距
2.瀧認為的實力差距
學生認為的實力差距，如同很多人說，每個人標準不一樣、有些人根本不知道誰吹得比較好。
甚至如你所說，有些是人情票（的確我也認為奏是人情票）
但這又如何呢？
上面提到過，瀧已經認為在他的音樂中，真由和久美子的實力差距不存在。
這次的投票不是真的要讓兩人分高下
而是為了得出「讓每個部員可以接受的結果」
這就是為什麼瀧對久美子說：「你要獲得部員的認可」。
: 那我們把場景往後一點拉到大吉山
: 久美子一開始認為麗奈沒聽出她的音樂
: 後來又說因為麗奈是特別的人，所以相信她能聽出來
: 所以要特別的人才能聽出來嗎，再回頭看一下剛剛的選拔
: 如果聽不出來
: 那兩邊的親友團只是很剛好的投給自己支持的那邊
: 秀一兩次鏡頭都有帶到他，沒有任何意思，就是被砍太多戲了幫他加一點回來
: 那特地加了奏賽前喊加油，投票時一臉糾結的畫面又代表什麼呢
: 可能在怕2號不是久美子猶豫要不要廢票
: 那久美子叫她投比較好的有乖乖守約嗎
這邊我認為是奏在「久美子」與「自己覺得比較好的真由（實力至上）」兩邊掙扎的過程。
我個人認為奏覺得真由吹得比較好，但最後還是選了人情票。
但我這邊要再強調一次，
這時候討論「實際上到底是誰吹得好」已經沒有意義
因為這次投票的重點本來就不在這裡
: 窩不知道
: 收飢號的時候沒有奏的畫面，用沒有人情票的看法我很難揣摩奏的心境
: 不靠人情票，雙方很剛好的戰成平手，符合前面說的實力相當
: 又很剛好的想起麗奈沒有投票，很剛好的差她一個定生死
: 所以這裡我又得出一個結論
: 「製作組根本沒想讓久美子贏，還要讓她被麗奈送下去」
這結論同意
: (四)久美子一定要輸的「必要性」
: 基於「製作組根本沒想讓久美子贏」的結論
: 久美子在第12集就是在打一場沒有勝算的仗
: 我認為製作組很想致敬第一季的投票選拔和大吉山調情的這兩個場景
: 所以一定要投票選拔，不能一開始直接選久美子
: 而且久美子一定要輸，這樣麗奈才有理由上山哭哭
: 為什麼久美子一定要輸
: 因為要藉由這個事件一次昇華三個角色
: 真由從過去好友放棄音樂的陰影走出，有了全力施展拳腳的舞台
: 麗奈自始至終貫徹著選擇正確的音樂的信念
: 久美子自認輸在不想去音大的迷惘，或是我們直接腦補成輸在對音樂這條路的執念
: 更能合理化她的進路選擇
: 青春本來就是充滿後悔和遺憾，能把這份不甘心化成前進的動力
: 對於未來的人生路上才是更重要的
: 演出是真的很厲害，燈光美氣氛佳聲優的演繹也是一流
: 但我認為這樣的故事刻劃太過於刻意了
: 為了劇情張力，我故意宣佈soli的時候先喊了久美子的名字還頓了一下
: 為了劇情張力，我故意不直接選久美子而是要復刻投票選拔
: 為了劇情張力，我故意雙方戰成平手，故意讓麗奈最晚投下最後一票
: 這集一直給我一個感覺
: 就是一群人不像從頭到尾順順演完一齣戲
: 而是先有了一個確定的結局和好幾個必要的情節
: 再把這齣戲東拼西湊起來
: 所以產生了以上幾個我個人認為的矛盾
: 我最後只能把這矛盾甩鍋給「製作組根本沒想讓久美子贏」，不然沒辦法說服自己
很正常吧？
做動畫不是本來就先確定結局嗎？
尤其這季又是完結篇
過程也都合理
: 這整個橋段挪到關西賽那次我覺得非常ok
: 可是這已經是系列作最後一季的倒數第二集了
: 等了這麼久前面也一直鋪梗結果唯一的演奏是麗奈和真由soli
: 啊這??
: 如果今天麗奈投的是久美子，會人設崩壞天崩地裂嗎
: 麗奈放棄了能演出正確音樂的真由，喜歡久美子音樂的那一點私情
: 讓她背叛了長久以來的信念選擇了喜歡的音樂
: 這又何嘗不能當作是麗奈的一種成長呢
這邊我有不同看法
我這邊的大前提是「麗奈（主觀）認為跟真由比較有機會拿到全國金」
你說麗奈有沒有想投給久美子，當然有啊！
不然為什麼投票前要回想第一季時候對久美子說過的：「你不會背叛我？」
在這個時間點，情況已經反過來。
上一次，久美子沒有背叛自己的心情，挺她到底。
這次換麗奈了，是要遵循自己追求音樂的心情，選擇自己覺得比較正確的真由
還是背叛自己追求音樂的心情，因私心投給久美子。
最後麗奈沒有背叛自己追求音樂的心情，
當然很多人說麗奈臭婊背叛朋友、對久美子的感情比不上對音樂，這某方面來說可能是對的。
但如果麗奈因為「想跟久美子獨奏」就投久美子，
我認為這不僅背叛自己的心情、還背叛了北宇治實力至上主義（我必須選我認為比較好的）、甚至背叛了「久美子心中那個特別的麗奈」
這角色才是真的毀了。
也有人說為啥都確定進路了還在迷茫？
很正常吧？你做了決定之後在往後日子一定相信你的選擇是對的嗎？
最後大吉山那幕
兩人雙手食指交扣的時候久美子說了「不管將來我們分開多遠」
我覺得就是在暗示她不會走上音樂道路
所以就算已經確定進路
難道久美子還是不會想「如果我選音大就可以繼續和麗奈一起」嗎？
不可能不會吧
那當然就被麗奈聽出來了
我也想提一下最後結果出來，久美子喊話穩定軍心那幕。
在結果出來時，可以看到久美子一開始其實也是崩潰臉，
但隨即回想到之前和瀧的對話
「理想的大人是什麼？」
「理想的大人是讓大家人人平等。」
這次的選拔是公平的、我和真由公平的比賽、而我輸了。
上前向全社員喊話的瞬間，久美子已經開始往她心目中「理想的大人」邁進。
或許有人覺得我是三小京阿尼全肯定、花田粉
不過我想說
我覺得久美子之所以可以跨過這麼多難關，就是因為她要達到最終目標「全國金」
如果最後一集沒有全國金
那不用擔心，我會噴得比任何人都兇
: 麗奈大家都知道就是頭很鐵的機掰人，這裡幫她加點人性還能順理成章賣一波百合
: 回憶中的久美子說自己不會背叛麗奈，所以麗奈這次也沒有背叛久美子
: 背叛自己的信念是件很痛苦的事，同時也需要極大的決心
: 所以麗奈一樣可以上山哭哭
: 一樣可以讓久美子安慰她然後謝謝麗奈最後選擇了她
: 真由也可以哭哭，我甚至覺得真由在被開窗的時候人設就足夠飽滿了
: 最後讓久美子贏過她，或許能讓她感嘆之前的亞巴梨是徒費功夫
: 強校出身而過於小看久美子的自己還是不太成熟，從而決定要在音樂路上更精進自己
: 我自己覺得這樣也很好啦，該有的場景一樣能有，該圓的我都還能說服自己
: 重要的是久美子沒有留下遺憾，和麗奈一起在全國吹soli和全國金可以一次收下
: 要說人生應該充滿遺憾嗎，沒錯當然沒錯
: 但我更相信努力就有機會換來奇蹟，更何況這還遠遠不到奇蹟的地步吧
: 不正因為現實充滿遺憾，才會想在作品中尋求圓滿的結局嗎
: 身為一個觀眾，看著久美子努力了三年經歷一堆狗屁倒灶的抓馬一路走到現在
: 更不用說這季一直處於低壓的狀態，低迷的時候甚至無人求助到只能去依靠以前的學姐
: 這樣努力的久美子不值得一個完美的結局嗎
: -
: 大概以上幾點
: 可能還有一些想講沒提到的，之後有想到再補了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.180 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719405953.A.357.html
※ 編輯: HanadaIru (37.19.205.180 日本), 06/26/2024 20:49:10
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我的解讀是
如果麗奈去幫她，乍看之下好像行得通
但是這樣會跟最後想傳達的「久美子理想中的大人」矛盾。
久美子理想的大人是什麼？「理想的大人是讓大家人人平等」
如果麗奈真的只幫助久美子、沒幫麗奈，那這樣公平嗎？
這樣能帶出最後久美子「理想的大人」的想法嗎？
我是覺得不行，因為這樣就「不公平」了
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不是只有吹過一次
正確來說是「選拔後到關西大賽結束前」期間所有的練習
另外你要這樣解讀也可以啊
又沒說我的一定是對的
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※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:49:49
※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:54:51
※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 09:58:20
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關西大賽瀧處理不好是事實
所以就導致賽前人心不安的情況
但真由的表現的確打消了部分社員的疑慮
要記得從頭到尾
「兩邊都有實力吹獨奏」這番話瀧只有對久美子說
也就是說，全社只有身為社長的久美子知道瀧的標準
那就是誰吹都能完成他的音樂
這個標準其他社員不知道、也不能讓社員知道
知道的話，這就不是靠實力、而是靠社內人情了（因為社長想跟麗奈吹獨奏社內皆知）
所以才又回歸我之前說的「靠投票來產生全社能接受的成果」
事實證明也很有用，連奏這種鐵粉也不得不接受，全社可以放下這個紛擾，全心備戰全國金
※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 10:45:12
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※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/27/2024 11:22:24
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噓
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哦對啊
那不就更顯得投票是正確的嗎？
※ 編輯: HanadaIru (111.248.121.130 臺灣), 06/28/2024 10:04:49
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噓
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