PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 鋼鍊的厲害之處?

看板C_Chat (希洽)作者 (the 13th black cat)時間2小時前 (2024/10/03 07:03), 17分鐘前編輯推噓22(22推 0噓 47→)
留言69則, 21人參與, 7分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《haochia ()》之銘言： : 最近在重看鋼鍊動畫(FA版) : 想到以前好像有人評論 : 鋼鍊這部作品厲害的地方 : 不在於多華麗的優點 : 而是在於它的缺點極少 : 一般長篇幅的作品 : 作者可能有一定的架構 : 但隨著劇情展開，很難沒有"走鐘"的情形 : 如設定前後打臉、轉折過於離譜、 : 人設突然崩壞、伏筆支線越開越多難以收束等等 : 有印象的如Jump三本柱、死筆、咒術 : 甚至是獵人(帶入念能力和蟻王的部分) : 都有被批評過上述一些雷點 : 鋼鍊能相當穩健地帶出人物及主軸 : 將故事結構呈現並迎來設定好的結局 : 似乎很難去挑什麼大毛病或是大雷點 : 大家也覺得這是鋼鍊厲害之處嗎? 鋼鍊有多神底下的人有回應了很多 就不贅訴 喜歡鋼練的人 真的可以去看鋼練展 牛媽會分享她作畫的心路歷程 但人比我想的還多 然後
→
10/02 21:58,
魔王戰感覺太普了 瓶中小人塑造的太小物臭 還不如大
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
總統 機械降神也有 斯卡他哥的研究根本神人等級 比
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
霍恩海姆一輩子知道都還要多 最讓人想吐槽的就是要
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
是剛好日食那天下雨 瓶中小人的計畫不就前功盡棄了
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
？而且按照最後那種強行讓大佐變成人柱的方式 根本
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
沒必要放任愛德華他們不殺 一直破壞自己的計畫 最
10/02 21:58
→
10/02 21:58,
後可以說是瓶中小人把自己玩死 真的就很白癡 只能
10/02 21:58
→
,
說作品不錯 但沒吹的這麼神
我對這個推文比較有意見 首先 瓶中小人小物臭我是不知道哪邊小物臭啦 先是陰謀毀掉國家只為了能有個皮囊 讓自己脫離瓶子獲得自由 後來野心大了 直接創一個國家 來讓自己可以成神 請問哪裡小物臭了? 大總統是很霸氣 這是鋼鍊塑造角色厲害的地方 每個角色都有他迷人的地方 大總統那時候死裡逃生回到中央 大家猜測他會從哪邊攻進總統府 直接一句 我回自己家當然是走正門 真的迷死人了 雖然他是反派 然後最終戰 瓶中小人成神 如果不是霍恩海姆先畫了鍊成陣 把國家所有人民的 靈魂從瓶中小人體內拉出來還給大家 這場最終戰根本打不贏 而瓶中小人根本無法事先預測霍恩海姆的行為 或是斯卡哥的反轉逆成陣 讓愛德華 和阿爾可以運用真正的地殼能量 少了這兩個關鍵 瓶中小人幾乎等於必勝 最終戰帶來的絕望很夠 中間阿爾還犧牲自己鍊掉只為了幫助哥哥脫離險境 熱血 緊張 刺激 絕望以後又帶來希望 哪裡差了............. 再來因為馬斯坦古可以被強制他做人體鍊成 就可以把愛德華和阿爾除掉這句 你是不是忘記 不是所有鍊金術師都可以當人柱力阿 漫畫明明有一段在討論 如果少了其中一個人柱力 有哪些鍊金術師可以頂替 其中就有提到金普力不行 因為精神力不夠 換句話說 講的直白點 不是每個鍊金術師都可以開門以後又活著走回來好嗎 這就是人柱的珍貴之處 瓶中小人和人造人拚死命都要保住人柱就是因為他們太 珍貴了 而書中有開門的角色 不管是不是強迫的 恰恰就剛好只有五個 不多也不少 哪來的餘裕可以殺掉愛德華和阿爾他們 而且瓶中小人和人造人堅信一件事 人類是螻蟻 根本撼動不了也阻止不了他們的計畫 阿爾曾經問過普萊德 如果他們這些人柱逃往國外 那瓶中小人的計畫不就失敗了 普萊德不就回說你們就是不會逃 因為你們就是這樣的人 可不是回說 沒關係我們再去抓幾個鍊金術師來強迫他們開門 人柱就是無法量產的 雖然有候補人選 但不是隨便一個鍊金術師可以當的 目前被列為候補的 也就 馬可醫生=>研究賢者之石 瑪斯坦古(被強迫開門前)=>超強炎之鍊金術師 阿爾馮斯(在盔甲內蛇女被殺死以前)=>主角的弟弟 鍊金術也一樣神 有明確提到是人柱候補的也只有這三個 還有就是金普力則是被直接打槍說 開門會回不來 這點滿有趣的 直到漫畫結束都沒提到 他們是如何判斷這個人 有能力可以開門以後活著回來的 最後對我來說這部確確實實就是神作 從頭到尾的劇情都沒走鐘 明確的目的就是主角尋找讓自己身體恢復的方法 最後也成功了 而過程中主角也有成長 從等價交換成長到最後的得到了10就加1的還 讓正向能量能在每一次的傳遞有所增加 是說提到鋼鍊展 牛媽有提到一個小細節 她說最終話 愛德華提到 整個過程中他們遇到的人 沒有半個勸他們放棄 而牛媽就真的回顧以前 的漫畫 真的完全沒有 這也是滿神的小細節 至於漫畫比較專業的分鏡什麼的 我自己是不太了解 但我覺得看了滿舒服的 而在鋼鍊展 看那些被放大的漫畫 會更能知道鋼鍊這部的魅力所在吧 喔 還有生產期間也不停刊 牛媽真的很強大 這些種種的因素累加起來 才造就鋼鍊這部神作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727910193.A.47B.html
推
10/03 07:06, 2小時前 , 1F
我有問題 賢者之石可以當過路費 為啥會有回不來的問題
10/03 07:06, 1F
我想一定要犧牲什麼吧 目前人柱力也只有霍恩海姆是身上沒犧牲代價的人 過程中一定要看過真理 等於讓真理把你的身體改造成鍊成式 要這樣的人才能當人柱力 但只是通過門 我想是沒有這種作用的 在漫畫應該是第13集 愛德華用恩維身上的靈魂打開門 從暴食體內逃出來 但同樣是通過門的姚麟就沒因此成為人柱喔
推
10/03 07:08, 2小時前 , 2F
....
10/03 07:08, 2F
推
10/03 07:08, 2小時前 , 3F
我覺得你引用的那個推文是反串耶，因為「日蝕下雨」
10/03 07:08, 3F
→
10/03 07:08, 2小時前 , 4F
是牛媽自己畫的四格搞笑梗，他拿來講太好笑了吧XD
10/03 07:08, 4F
我跟你說喔 那篇原文底下的推文一直提到日食那天 如果天氣不好怎麼辦 但其實 認真想以父親大人的能力 要提早計算日食的天氣 並不是辦不到 計算了以後要排出那天下雨的能力也不是沒有 所以我實在覺得這不是個 可能導致計畫失敗的因素 應該說會導致計畫失敗的可能 依照父親大人的能力都能預料到並加以排除 ※ 編輯: t13thbc (123.193.227.232 臺灣), 10/03/2024 07:16:56
推
10/03 07:18, 2小時前 , 5F
真理會一口氣跑進腦袋裡 撐不住就回不來
10/03 07:18, 5F
在那些將軍討論的對話中提到 金普力的精神不夠強 沒辦法當人柱 我得出的結論是 精神不夠強的話 會無法穿過門回到現世 有可能是精神力不夠強 會無法承受大量知識灌進腦袋的痛苦 或是被大量的知識給迷惑 直接留在那個世界不想回來
→
10/03 07:24, 2小時前 , 6F
那個推文的邏輯可以套用到世界上任何事物啦 不用跟他認真
10/03 07:24, 6F
推
10/03 07:26, 2小時前 , 7F
燒瓶小人就切了怠惰跟傲慢出去還是怠惰又傲慢啊
10/03 07:26, 7F
→
10/03 07:33, 1小時前 , 8F
小人的人設和BOSS戰我覺得只是沒這麼好 而不是不好
10/03 07:33, 8F
→
10/03 07:34, 1小時前 , 9F
前面幾個都寫的不錯 尤其大總統特別漂亮 感覺相對"不夠好"
10/03 07:34, 9F
推
10/03 07:35, 1小時前 , 10F
不夠好一部分是吃太多劇情，變成小人戰是火力壓制，
10/03 07:35, 10F
→
10/03 07:35, 1小時前 , 11F
而不是少年漫畫常見的「招式壓制」 想出必殺技什麼的
10/03 07:35, 11F
→
10/03 07:39, 1小時前 , 12F
大總統戰可沒那麼多人替斯卡加油，「去吧！鋼！」那
10/03 07:39, 12F
→
10/03 07:39, 1小時前 , 13F
一幕分鏡真的好到集大成。連グリード的戲份都顧到了
10/03 07:39, 13F
→
10/03 07:39, 1小時前 , 14F
10/03 07:39, 14F
→
10/03 07:39, 1小時前 , 15F
10/03 07:39, 15F
→
10/03 07:39, 1小時前 , 16F
這就是「最終戰」的格局啊。
10/03 07:39, 16F
→
10/03 07:40, 1小時前 , 17F
在這種龐大劇情(收尾/角色心境)下，小人戲份不能太多
10/03 07:40, 17F
→
10/03 07:40, 1小時前 , 18F
，也是沒有辦法的事。
10/03 07:40, 18F
這次去看展 會覺得牛媽的作畫真的很神 這些漫畫的經典畫面可以被放大呈現 真的可以看到很多細節
→
10/03 07:41, 1小時前 , 19F
幹少推一句 但以少年漫的定位 我覺得已經很不錯了
10/03 07:41, 19F
→
10/03 07:42, 1小時前 , 20F
又可以回到這篇文章寫的，「艾德遇到的每一個人都沒
10/03 07:42, 20F
→
10/03 07:42, 1小時前 , 21F
有勸他們放棄」，到最終戰「每一個人都替艾德加油」
10/03 07:42, 21F
→
10/03 07:43, 1小時前 , 22F
那裡面每一句喊艾德的都不一樣，象徵的就是每一個人
10/03 07:43, 22F
推
10/03 07:55, 1小時前 , 23F
紅蓮勝過傲慢的格調，拉斯的王者姿態，都是迷人的反派
10/03 07:55, 23F
→
10/03 07:56, 1小時前 , 24F
但最終站磨血磨得有點讓我覺得平平無期
10/03 07:56, 24F
推
10/03 08:01, 1小時前 , 25F
其實，你會發現，打人造人每一場都是「磨血」...
10/03 08:01, 25F
→
10/03 08:01, 1小時前 , 26F
「打到人造人耗盡賢者之石」就是唯一取勝之道。
10/03 08:01, 26F
→
10/03 08:01, 1小時前 , 27F
真理說了阿 小人不是神 只是妄想成為神的凡人
10/03 08:01, 27F
→
10/03 08:02, 1小時前 , 28F
他的格調就是這樣 不多也不少
10/03 08:02, 28F
推
10/03 08:03, 1小時前 , 29F
然後小人最後那個結局，是能給他多有格調XD
10/03 08:03, 29F
推
10/03 08:05, 1小時前 , 30F
真理之門裡的燒瓶小人：你只是一個自大的人罷了
10/03 08:05, 30F
→
10/03 08:09, 1小時前 , 31F
我本來也覺得終局描述的小人格局也太小 結果劇情自己吐嘈了
10/03 08:09, 31F
→
10/03 08:09, 1小時前 , 32F
牛媽預判了我的預判！！
10/03 08:09, 32F
我比較好奇 為什麼你們都覺得瓶中小人的格局小 或是小物臭 他可是要成為神 而且傾盡眾人之力才能勉強打贏耶 還是因為主角最後嗆他 三流鍊金術師 才會有這種印象 不然我覺得他的格局並沒有很小阿
→
10/03 08:13, 1小時前 , 33F
還有人講小人的計畫跟性格是bug什麼的 bug不是這樣用
10/03 08:13, 33F
→
10/03 08:13, 1小時前 , 34F
的欸 人家從一開始性格就是那樣 看人的想法就是那樣
10/03 08:13, 34F
→
10/03 08:14, 1小時前 , 35F
對其他阻礙的想法就是那樣 他的自大跟自以為是就沒變
10/03 08:14, 35F
→
10/03 08:15, 1小時前 , 36F
過 而且在那邊講說是缺陷吐槽吐很爽 結果劇情內跟戲
10/03 08:15, 36F
推
10/03 08:16, 1小時前 , 37F
劇情上，小人就是小物臭，怎麼會拿小物臭來批評劇情?
10/03 08:16, 37F
→
10/03 08:16, 1小時前 , 38F
外牛媽自己都吐槽了 講的好像只有自己發現一樣
10/03 08:16, 38F
→
10/03 08:17, 1小時前 , 39F
啊抱歉斷到樓上
10/03 08:17, 39F
到底小人小物臭的具體表現是什麼我滿好奇這個
→
10/03 08:18, 1小時前 , 40F
有些人好像覺得最終BOSS要像藍染或巴恩那樣霸氣又贏
10/03 08:18, 40F
推
10/03 08:19, 1小時前 , 41F
要論反派魅力 小人甚至不如金普利
10/03 08:19, 41F
→
10/03 08:19, 1小時前 , 42F
的很有張力 但小人就不是為了這種塑造的BOSS啊
10/03 08:19, 42F
→
10/03 08:19, 1小時前 , 43F
整部的反派巔峰還是大總統
10/03 08:19, 43F
→
10/03 08:21, 1小時前 , 44F
硬開門就強迫等價交換，知識不夠的就直接欠債回不來
10/03 08:21, 44F
→
10/03 08:22, 1小時前 , 45F
只有國家煉金術師那種等級才有可能當人柱
10/03 08:22, 45F
推
10/03 08:22, 1小時前 , 46F
金普利雖然不怎麼強，但顯然他們低估了金普利的精神
10/03 08:22, 46F
→
10/03 08:22, 1小時前 , 47F
？
10/03 08:22, 47F
→
10/03 08:34, 58分鐘前 , 48F
怎記得金不是強度而是穩定的問題 精神異質 風險太大
10/03 08:34, 48F
推
10/03 08:34, 58分鐘前 , 49F
燒瓶小人設定就是自大狂妄，最後才會被真理說只是把偷
10/03 08:34, 49F
→
10/03 08:34, 58分鐘前 , 50F
來的高級品穿在身上就以為自己很了不起
10/03 08:34, 50F
推
10/03 08:41, 51分鐘前 , 51F
過門 要拿出等價的東西交換 而且要有回來的執念 感覺金
10/03 08:41, 51F
→
10/03 08:41, 51分鐘前 , 52F
普利不會想照真理的規則走吧？
10/03 08:41, 52F
推
10/03 08:47, 45分鐘前 , 53F
能被磨血磨到死不就更體現 小人終究是小人不是神 小人
10/03 08:47, 53F
→
10/03 08:47, 45分鐘前 , 54F
物力量集合起來夠努力也能壓制他 他靠的還是這些他看
10/03 08:47, 54F
→
10/03 08:47, 45分鐘前 , 55F
不起的渺小人類肉體靈魂累積換來的力量
10/03 08:47, 55F
推
10/03 08:47, 45分鐘前 , 56F
燒瓶小人本來就是妄想成為神 這點從頭到尾都沒破格喔
10/03 08:47, 56F
→
10/03 08:47, 45分鐘前 , 57F
如果有仔細看過整部作品 小人的性格可以說是始終如一
10/03 08:47, 57F
→
10/03 08:59, 33分鐘前 , 58F
嘴最終戰只是雞蛋裡挑骨頭想與眾不同而已 這魔王角色都鋪
10/03 08:59, 58F
→
10/03 08:59, 33分鐘前 , 59F
陳了那麼久也沒有破格有什麼好爭的
10/03 08:59, 59F
推
10/03 09:01, 31分鐘前 , 60F
問題大概出在大總統吧...中BOSS但格就是比爸爸大人高...
10/03 09:01, 60F
→
10/03 09:02, 30分鐘前 , 61F
"你有沒有什麼遺言要說" "沒有 我跟她之間不需要多餘的話"
10/03 09:02, 61F
推
10/03 09:05, 27分鐘前 , 62F
大總統的魅力，建立在他是用"人"的身分
10/03 09:05, 62F
但大總統可是有身為人造人的驕傲喔 他到死都不認為自己是人類 ※ 編輯: t13thbc (123.193.227.232 臺灣), 10/03/2024 09:15:15
推
10/03 09:07, 25分鐘前 , 63F
我很喜歡最終Boss是被磨死的欸，為什麼很多人對這個有
10/03 09:07, 63F
→
10/03 09:07, 25分鐘前 , 64F
意見啊
10/03 09:07, 64F
推
10/03 09:20, 12分鐘前 , 65F
強制開門有副作用啊 驕傲不就因此有傷？
10/03 09:20, 65F
推
10/03 09:25, 7分鐘前 , 66F
一來這樣設定上更合理，沒有硬想出什麼新設定來解他，
10/03 09:25, 66F
→
10/03 09:25, 7分鐘前 , 67F
二來劇情上也更凸顯出小人的失敗來自於他不理解人與人
10/03 09:25, 67F
→
10/03 09:25, 7分鐘前 , 68F
的羈絆，不管你累積多少年，不管一個人的力量多渺小，
10/03 09:25, 68F
→
10/03 09:25, 7分鐘前 , 69F
累積起來的力量還是贏過你
10/03 09:25, 69F
‣ 更多 t13thbc 的文章
文章代碼(AID): #1c_T4nHx (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
6
10
[MyGO] 祥燈
[ C_Chat ]
ayachyan
1小時前, 10/03
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
20
46
[資料] 1207
[ YUGIOH ]
youngluke
13小時前, 10/02
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 t13thbc 的文章
文章代碼(AID): #1c_T4nHx (C_Chat)