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Re: [閒聊] 烏克蘭實況主玩到一半被俄羅斯轟炸

看板C_Chat (希洽)作者 (還想飛的企鵝)時間6月前 (2024/08/30 02:35), 6月前編輯推噓32(36推 4噓 122→)
留言162則, 43人參與, 6月前最新討論串26/34 (看更多)
※ 引述《p055198 (Peter)》之銘言： : 以色列支持者的核心理論就是不要看誰強 : 也不要看誰過的更慘 : 而是要看誰更有理 : 以巴衝突兩邊都有錯 : 甚至可能是以色列先錯的 : （以方沒錯論者則搬出猶太人最早住以色列） : 但後來變成是巴方不肯罷休不肯面對現實的錯 : 這就是以方論點 先說我並不支持納坦雅胡政府亂搞 我是支持以色列國土報(以色列左派)的立場 支持以巴和解、兩國方案等等 但是我是認為啦，很多事情如果前提就錯了，討論就沒啥價值 : 但以方論點有很多地方是經不起推敲的 : : 第一，如果以色列要巴勒斯坦學會妥協 : 那以色列自己一副絕不妥協的態度，不就很雙標嗎？ 我不支持納坦雅胡政府 納坦雅胡支持率超低又瞎搞本來就該滾下台了 : 第二，以色列忘了自己被人趕出家鄉的歷史 : 現在卻要把所有巴勒斯坦人趕出家鄉，這也很雙標 即使偏激如納坦雅胡政府也沒有要驅逐所有巴勒斯坦人 以色列有巴勒斯坦族裔的公民 : 第三，回教徒不肯妥協嗎？ : 沙烏地阿拉伯和埃及和約旦等周邊國家都跟以色列妥協建交了 : 東巴勒斯坦的法塔赫現在也是主和的妥協派 : 你肯定會說以色列可以合理懷疑這些國家私底下還有搞小動作 : 那是不是可以同樣懷疑以色列私底下也有搞小動作？ 我很好奇這些人有沒有看過法塔赫的黨章 法塔赫黨章明白的表示否認以巴分治，反對與以色列協商，要求驅逐猶太人 你當然可以說實務上法塔赫已不支持此一方針，but... 哈瑪斯就更不用提了，完全是恐怖主義 不過沙烏地、埃及、約旦等國都更為理性是沒有錯 目前也都早已與以色列和解或趨於和解 只有沙烏地與以色列的外交正常化仍困於納坦雅胡的立場 : 第四，巴勒斯坦人都是不要命的瘋子嗎？ : 你看他們訴求，他們也是想活的 : 之所以會有自殺攻擊，其實是向死而生，是一種烈士行為 : 別忘了自殺炸彈是猶太復國主義首創的，日本也有神風特攻隊 ISIS也會說自己是為了驅逐韃虜 實際上整天喊自河到海，是能夠有多想活？ 現在又不是冷戰末期還要搞Intifada 甚至西岸的PA搞攻擊都還比較有合理性，畢竟那邊的以色列屯墾區侵蝕是比較過分 加薩那邊破牆襲擊音樂節完全是不知道哪裡合理的做法 : 第五，是因為主戰派是既得利益者吃香喝辣推底下人去死嗎？ : 其實哈瑪斯的領導層死亡率非常高，伊朗也被美國制裁，領導人會被以色列暗殺 : 真正吃香喝辣的都是法塔赫和沙烏地阿拉伯的妥協派 問：哈尼亞出生在哪、這些年來生活在哪、死在哪 答：出生於加薩(埃及佔領時期)，2017年以降居住在卡達， 2024年跑去伊朗求救兵的期間被刺殺 長年住在卡達的四季酒店，當然是吃香喝辣 拜託，卡達有美軍駐地，又是歐美默許的斡旋場地， 以色列根本不可能進行刺殺行動 事實上哈尼亞就跟坐鎮加薩、近期接掌大權的辛瓦不合 辛瓦一派長期指責哈尼亞等人跟歐美眉來眼去、在海外吃香喝辣 哈尼亞是哈瑪斯領導人，不是法塔赫的人 : 第六點則是前幾點的延伸，以色列不是只跟巴勒斯坦有嫌隙 : 而是跟所有周邊國家都有領土爭端 : 比如約旦本來是中東最世俗化的國家，也願意跟以色列妥協友好相處 : 但以色列不肯阿，他們動不動就懷疑周邊國家偷包庇恐怖分子 : 要派兵進去檢查然後就賴著不走了，說還沒找到恐怖份子所以要無限期駐軍 : 以色列這種做法誰他媽的受得了？ : 說穿了以色列對領土擴張的野心是無限大的 : 如果沒有巴勒斯坦做緩衝 : 以色列接下來就會藉口周邊國家藏有恐怖分子的理由開始侵吞別國領土 問：第一次中東戰爭後，巴勒斯坦國土在誰的手裡 答：大部分在埃及和約旦手裡，無誤 問：以色列是否曾入侵後長期佔領約旦領土 答：從未，原po隨便唬爛的 問：是誰曾經試圖顛覆約旦政府、刺殺約旦國王、竊據約旦領土 答：法塔赫，詳見黑色九月、約旦內戰等事件 問：以色列為何曾長期侵占西奈半島和戈蘭高地 答：因為埃及和敘利亞發動贖罪日戰爭，但是最終反被爆打 有些人批評親以色列人士避談歷史，結果自己認知的歷史完全是平行世界 我實在不知道該如何吐槽起 : 第七點，就算以色列懷疑巴勒斯坦地區有恐怖分子 : 他們的做法也太過份了 : 說白了盟軍當年對戰敗的德國和日本也沒那麼狠 : 對飽受戰爭折磨的德國日本貧民還是有人道主義救助 : 沒搞居住地限制斷水斷電那一套 : 以色列對巴勒斯坦的做法跟納粹差不多 : 事情做的那麼絕當然就給反以色列派堅持抵抗的正當藉口 問：加薩是否被以色列團團包圍 答：加薩與埃及接壤且臨海 問：加薩是否被斷絕一切援助 答：聯合國在加薩設置近東巴勒斯坦難民救濟和工程處(UNRWA) 在加薩有大量雇員進行人道救助 惟當地雇員有相當比例暗中支援哈瑪斯的武裝與宣傳活動 此外加薩長期有以色列、埃及和國際社會協助建置的水電基建與救助 問：加薩為何長期存在電力危機 答：因為巴解(法塔赫)不樂意繼續幫出加薩電費， 哈瑪斯又屢次開火引致以色列切斷水電 問：約旦河西岸地區是否被以色列團團包圍 答：約旦河西岸地區與約旦接壤 : 回教已經是當今世界第一大宗教，要完全消滅所有潛在的反以色列勢力是不可能的 : 甚至連基督徒都跟以色列還保有仇恨，難道以色列要發動地鳴把其他所有民族全部消滅嗎 : ？ 以色列自大衛營協議後，早已沒曾與埃及發生任何武裝衝突， 以色列與約旦更是還稱不上親密盟友但也頗顯友好的關係 約旦和埃及今年甚至曾支援以色列抵禦伊朗的空襲，可稱為夥伴關係 : 還是那句話 : 如果以色列要巴勒斯坦妥協 : 那以色列自己為什麼卻是一副絕不妥協的雙重標準態度？ 我不支持納坦雅胡政府 不過麻煩請解釋 1.為何巴勒斯坦人普遍反對奧斯陸協議 2.2000年的大衛營高峰會上，試問以色列提案是否已有部分妥協 不過我想原po可能根本不知道這兩個東西是什麼 : 噓 fenix220: 妥協後果就是被恐攻 08/30 01:09 : 你知道當年埃及為什麼能跟以色列建交嗎？ : 是因為埃及有在戰場上打敗以色列一次，而且以色列沒有報復 : 所以埃及民意才能心理平衡 : : 以色列如果要追求絕對的安全 : 那就必須對巴勒斯坦人趕盡殺絕 : 而你不給別人活路 : 別人當然也只能反抗到底 : : 所以應該是以色列先學會妥協 埃及從未打敗過以色列，贖罪日戰爭的結論仍是以色列取得戰爭決定性勝利 僅僅是埃及在戰爭初期靠偷襲略占優勢，勉強彌補六日戰爭慘敗的陰影 所謂以色列沒有報復，不知所云，西奈半島在贖罪日戰爭結束時已為以色列所竊據 以色列軍隊更在戰爭結束前夕藉口前線通訊不暢，企圖圍殲潰退中的埃及部隊 根據1978年的以埃議和 埃及同意西奈半島非軍事化，埃及解除對以色列的所有水運封鎖 換言之該議和條約實際上是埃及退讓許多，妥協的毋寧是埃及 這也可以從埃及事後遭到當時的阿拉伯世界公幹可見一斑 只不過以色列也取得了與埃及的長久和平 -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724956517.A.05D.html
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08/30 02:36, 6月前 , 1F
那個什麼綱的你要不要修一下
08/30 02:36, 1F
連字都不能提喔？那我刪掉 ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/30/2024 02:38:15
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08/30 02:37, 6月前 , 2F
好像有關鍵字的樣子，先預防性上香
08/30 02:37, 2F
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08/30 02:37, 6月前 , 3F
08/30 02:37, 3F
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08/30 02:38, 6月前 , 4F
還有以巴根本沒救了 當初以色列吃掉巴的領土就無法回頭了
08/30 02:38, 4F
推
08/30 02:39, 6月前 , 5F
我覺得所有挺巴人士都該去看看奧斯陸協議，完美詮釋
08/30 02:39, 5F
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08/30 02:39, 6月前 , 6F
巴勒斯坦人就是一群無法談判的搞事仔
08/30 02:39, 6F
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08/30 02:40, 6月前 , 7F
現在巴勒斯坦的約旦河西岸幾乎都是以色列間接或直接控制
08/30 02:40, 7F
推
08/30 02:40, 6月前 , 8F
約旦國王收留巴勒斯坦人結果巴人還想刺殺他
08/30 02:40, 8F
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08/30 02:40, 6月前 , 9F
以色列根本沒辦法放棄這種權力 一放棄就內外都完蛋
08/30 02:40, 9F
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08/30 02:41, 6月前 , 10F
蛤 這串在幹嘛 走錯版?
08/30 02:41, 10F
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08/30 02:41, 6月前 , 11F
巴勒斯坦除了伊朗之外根本沒人想挺 和維吾爾族一樣
08/30 02:41, 11F
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08/30 02:42, 6月前 , 12F
是說本來還有約旦河西岸給約旦的方案 現在他們也不敢收了
08/30 02:42, 12F
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08/30 02:43, 6月前 , 13F
吃掉巴的領土(X) 爆打約旦埃及從他手上搶的(O)
08/30 02:43, 13F
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08/30 02:44, 6月前 , 14F
誰想收一個上面一堆想暗殺自己國王的神經病瘋子的土地？
08/30 02:44, 14F
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08/30 02:46, 6月前 , 15F
扯維吾爾族，呵，naruto不意外
08/30 02:46, 15F
推
08/30 02:47, 6月前 , 16F
笑死 竟然真的有人挺維吾爾族喔
08/30 02:47, 16F
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08/30 02:47, 6月前 , 17F
NARUTO又扯遠了
08/30 02:47, 17F
推
08/30 02:47, 6月前 , 18F
還以為走錯版了
08/30 02:47, 18F
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08/30 02:47, 6月前 , 19F
這麼喜歡穆斯林 可以像英法德一樣引進來搞死自己啊
08/30 02:47, 19F
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08/30 02:49, 6月前 , 20F
naruto日常發揮
08/30 02:49, 20F
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08/30 02:50, 6月前 , 21F
自己偷渡別的東西然後開始扣帽子
08/30 02:50, 21F
推
08/30 02:50, 6月前 , 22F
怎樣 講維吾爾和巴勒斯坦一樣沒人挺刺激到你了嗎？
08/30 02:50, 22F
推
08/30 02:50, 6月前 , 23F
怎麼有人講的好像台灣現在有禁穆斯林一樣
08/30 02:50, 23F
推
08/30 02:51, 6月前 , 24F
笑死 村長
08/30 02:51, 24F
推
08/30 02:51, 6月前 , 25F
哈哈某人不意外
08/30 02:51, 25F
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08/30 02:52, 6月前 , 26F
好好笑，這麼愛討論維吾爾族怎麼不去政治版面，啊，因為
08/30 02:52, 26F
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08/30 02:52, 6月前 , 27F
去了會被洗臉到不行嘛
08/30 02:52, 27F
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08/30 02:52, 6月前 , 28F
不對喔 巴勒斯坦還有中國挺
08/30 02:52, 28F
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08/30 02:52, 6月前 , 29F
只敢窩在西洽講維吾爾族，太俗辣了吧
08/30 02:52, 29F
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08/30 02:53, 6月前 , 30F
你自己都不去 還想叫人去 丟臉
08/30 02:53, 30F
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08/30 02:53, 6月前 , 31F
我哪裡沒在政治版面，你自己這幾天不敢發文吧，呵呵
08/30 02:53, 31F
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08/30 02:54, 6月前 , 32F
原來你是政黑仔喔www
08/30 02:54, 32F
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08/30 02:54, 6月前 , 33F
好好笑，怎麼不說我是西洽仔
08/30 02:54, 33F
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08/30 02:55, 6月前 , 34F
ptt是只能在一個版出沒是不是
08/30 02:55, 34F
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08/30 02:55, 6月前 , 35F
不過就算納坦雅胡下台 以巴還是很難和解啊
08/30 02:55, 35F
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08/30 02:55, 6月前 , 36F
你乾脆指自己是政黑仔好了，不過是一個不敢去政治版面討
08/30 02:55, 36F
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08/30 02:55, 6月前 , 37F
論維吾爾族，只敢窩在西洽提的咖
08/30 02:55, 37F
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08/30 02:57, 6月前 , 38F
去政黑能幹嘛？果然是維吾爾刺激到你了
08/30 02:57, 38F
還有 84 則推文
推
08/30 06:22, 6月前 , 123F
願意支持把嬰兒放烤箱烤的大概也只有西朝鮮人了
08/30 06:22, 123F
推
08/30 06:26, 6月前 , 124F
有理有據，條理清晰
08/30 06:26, 124F
推
08/30 06:51, 6月前 , 125F
推
08/30 06:51, 125F
推
08/30 06:53, 6月前 , 126F
推這篇，回覆得有理有據。
08/30 06:53, 126F
推
08/30 07:16, 6月前 , 127F
推文有大師XDDD
08/30 07:16, 127F
推
08/30 07:17, 6月前 , 128F
這篇說的比較全面
08/30 07:17, 128F
推
08/30 07:36, 6月前 , 129F
甚至說埃及有沒有放行都沒差 與埃及相連的費城走廊地下
08/30 07:36, 129F
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08/30 07:36, 6月前 , 130F
有許多地道連接兩邊 只是哈瑪斯控制下只可以運送武器
08/30 07:36, 130F
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08/30 07:36, 6月前 , 131F
跟肯德基（？）
08/30 07:36, 131F
推
08/30 07:40, 6月前 , 132F
被維吾爾族人在湯姆熊看到村長的樣子
08/30 07:40, 132F
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08/30 07:53, 6月前 , 133F
軍武版版主出來回了結果還是有人歪，故意的吧
08/30 07:53, 133F
推
08/30 08:03, 6月前 , 134F
油門又在歪串
08/30 08:03, 134F
推
08/30 08:05, 6月前 , 135F
推
08/30 08:05, 135F
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08/30 08:09, 6月前 , 136F
油
08/30 08:09, 136F
推
08/30 08:22, 6月前 , 137F
跟油門認真就輸了，找這維基跟跳針回覆 ，除了偷拍還會
08/30 08:22, 137F
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08/30 08:22, 6月前 , 138F
做啥，喔上版胡扯吧
08/30 08:22, 138F
噓
08/30 08:23, 6月前 , 139F
所以為啥要在別人家園建國?還要把人趕出去?
08/30 08:23, 139F
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08/30 08:30, 6月前 , 140F
我記得是聯合國二戰後有劃兩國該怎麼分，以色列/猶太
08/30 08:30, 140F
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08/30 08:30, 6月前 , 141F
人算是勉強同意，但巴勒斯坦想全吃才起衝突吧，然後
08/30 08:30, 141F
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08/30 08:30, 6月前 , 142F
巴就打輸了
08/30 08:30, 142F
推
08/30 08:30, 6月前 , 143F
約旦國王真的衰小 收留巴勒斯坦還要被刺殺
08/30 08:30, 143F
噓
08/30 08:31, 6月前 , 144F
是阿，聯合國決定你被強姦，就乖乖被強姦不要反抗
08/30 08:31, 144F
推
08/30 08:37, 6月前 , 145F
巴勒斯坦自己搞出約旦內戰 然後又搞黎巴嫩內戰
08/30 08:37, 145F
推
08/30 08:38, 6月前 , 146F
不聽聯合國當仲裁沒關系啊，那就他們雙方彼此實力說話，
08/30 08:38, 146F
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08/30 08:38, 6月前 , 147F
外人沒有置喙的理由
08/30 08:38, 147F
推
08/30 08:39, 6月前 , 148F
奧斯陸協議有沒有推薦的影片或資料可以看呀
08/30 08:39, 148F
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08/30 08:39, 6月前 , 149F
維基寫的超少
08/30 08:39, 149F
推
08/30 08:52, 6月前 , 150F
所以板上還有人敢拿美國學運救援真是笑死 美國學運
08/30 08:52, 150F
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08/30 08:52, 6月前 , 151F
本來就一群無腦SJW發起的
08/30 08:52, 151F
推
08/30 09:11, 6月前 , 152F
推
08/30 09:11, 152F
推
08/30 09:51, 6月前 , 153F
我不相信以巴和解，血海深仇，以色列說和解就和解？
08/30 09:51, 153F
推
08/30 10:47, 6月前 , 154F
推
08/30 10:47, 154F
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08/30 11:06, 6月前 , 155F
真的是因為宗教和歷史導致根本無法和解 唉
08/30 11:06, 155F
推
08/30 11:22, 6月前 , 156F
聯合國一開始就講好一邊一國
08/30 11:22, 156F
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08/30 11:22, 6月前 , 157F
巴勒斯坦就不要 馬上開戰攻擊以色列人偏偏又打不過
08/30 11:22, 157F
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08/30 11:22, 6月前 , 158F
一開始要靠實力毀滅猶太 結果發現自己沒實力才在哭
08/30 11:22, 158F
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08/30 11:22, 6月前 , 159F
整個就是二次元的小物臭
08/30 11:22, 159F
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08/30 11:36, 6月前 , 160F
聯合國決議就是個笑話好嗎XD
08/30 11:36, 160F
推
08/30 17:35, 6月前 , 161F
巴粉現在各種輪流發文然後再被打臉呵呵
08/30 17:35, 161F
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08/30 17:40, 6月前 , 162F
狗屁別人家園，那都英國打下來的好嗎
08/30 17:40, 162F
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