[蛙野] 楪カレン：一直是『第一次當AV男優』粉絲
連載100話 夢 幻 對 談
【蛙野エレファンテ×楪カレン】
這網址有點危險 XDD 如果想看原文出處google就找的到吧
蛙野「如果有這種機會請一定讓我見楪カレン小姐一面！」
於是促成了這次對談。 神！
https://i.imgur.com/Rd5Tb4I.png
楪：我一直都是《第一次當AV男優》的忠實粉絲，所以當收到邀請時非常開心！
蛙野：我現在非常緊張。她太可愛了，根本不敢和她對看…
呃，眼睛總是不自覺地往她的胸部看。
——竟然看胸部啊…順便問一下，現場女優與男優這樣單獨長時間交談的情況常見嗎？
楪：幾乎不會。我們待機的房間本來就不一樣。
蛙野：基本上我們是被隔離的。
大多也就是在拍攝中間稍微聊幾句而已。倒是AD（助理導演）和女優聊得更多。
https://i.imgur.com/MJ7n1iH.png
——蛙野老師您之前也做過助理導演，所以對這一點的感受很真實呢。
不過最近因為漫畫工作太忙，似乎已經沒怎麼去現場了。
蛙野：雖然還沒引退，但現在只顧漫畫工作就忙得不可開交了。
楪：拍攝占用的時間很長，男優還經常得趕往下一個拍攝現場。
蛙野：但對男優來說，拍完一場之後還有休息時間。
相比之下，女優幾乎是全程都在場，辛苦得多。
楪：體力上確實很累，再加上各種壓力，總體來看，或許男優的壓力更大一些吧。
蛙野：光是聽到妳這樣說就很感謝了，因為很少有人會這麼說。
楪：我想大部分女優都這麼覺得！
——漫畫裡也有不少關於「等待勃起」的情節，在眾目睽睽下的那種壓力應該相當大吧。
蛙野：的確是，但這種情況還是要克服的。
楪：作為女優，這種時候真不知道該做什麼。「不用介意喔！」這樣說反而更不好吧？
蛙野：有些女優會關心我們，但即便如此，也不能說「那麻煩妳幫幫忙吧」，
要是這麼說，事後肯定會被揍（笑）。
楪：也有導演會說「幫他一下吧」，但也有導演說「他是專業的男優，不用幫忙」。
蛙野：那些說不用幫忙的導演，多半是因為羨慕男優被幫。
我當助理導演時也這麼想，被幫忙的時候最讓人羨慕！
AV的現場需要高度的靈活性與應變能力
——你們兩位應該都是從素人時期就開始看AV了吧？
那麼進入這個行業之後，有沒有覺得和想像中的差距讓你們感到困難的部分？
蛙野：倒也沒有什麼特別大的差距，但每次一進入拍攝現場，
總會想「啊，我現在就在AV的世界裡了！」
楪：與其說有差距，不如說讓我驚訝的是，我本來以為在開拍之前會有很多準備工作。
比如男優會先戴好保險套，女優會先用潤滑液弄得滑溜溜的。但其實並不是這樣，
而是中途AD會遞過來，這讓我感到很意外（笑）。
蛙野：幕後的工作人員會隨時待命。
楪：所以讓我驚訝的是，原來現場有這麼多工作人員。
蛙野：不過，也有工作人員很少的現場。
楪：像是在酒店拍攝的時候，人就會比較少。通常是只有兩個人的場景。
蛙野：我不喜歡只有兩個人的現場。
——作為觀眾，聽起來會覺得挺羨慕的。
蛙野：但那種壓力真的很大。後來要是被說「你拍這段根本完全不能用」，我上哪去生？
楪：一開始就會被告知，然後直接把攝影機遞給你說「來，拜託你了」。
這種時候真的會緊張到不行，會一直想「我拍得還可以嗎？」
https://i.imgur.com/MtEBx12.png
——在事前幾乎沒有什麼訊息告知，進入現場後才被指示各種事宜，
這點在讀《第一次當AV男優》的時候讓我感到很驚訝。
蛙野：他們通常是當場想到什麼就直接告訴你。
楪：比如突然說「這場只有騎乘位會不會有點單調？接下來改成站立後背位吧！」這樣的。
——劇情類的片子，有很厚的劇本，應該也很難吧？
蛙野：有些台詞和表演細節特別多的現場確實很麻煩。
楪：這種現場都讓人很緊張。
蛙野：心裡會想「這些台詞我全都得記住然後依序講出來啊…」
楪：有些導演非常要求台詞精準，一個字都不能錯。
蛙野：還有扮演完全不熟悉的職業角色，比如扮演醫生時，
出現許多從來沒聽過的專業詞彙，真的會讓人崩潰。
楪：女優有時也會遇到古早味的台詞結尾，比如「你感覺要到了吧？」這種（笑）。
——像峰不二子那樣的風格呢。
楪：男優也會遇到那種「很老派的霸道台詞」，
像「你在這裡得作勢發飆一下！」這樣的情況，真的很難演。
蛙野：霸道風格的台詞我很不擅長。
當導演要求我「這裡要生氣一下」時，我有時候真的喊不出來。
楪：但有時如果喊得太過了，導演又會說「可以小聲一點嗎？」（笑）。
——這真的是需要靈活應變的工作呢。
楪：對男優來說，失敗的話還會被罵吧。
女優一般就只是被稍微提醒一下，事情就過去了。
蛙野：不過現在比起以前已經好多了。過去有些導演非常嚴厲，像是威脅人的語氣。
這五年來，這種情況少了很多，氣氛也變得輕鬆了不少。
男優與女優之間朋友關係背後的故事
——聽說楪小姐在出道前就很喜歡AV了？
楪：是的，我很喜歡看。不過，比起從情色的角度去看，
我更常是會覺得「這個女優好可愛喔」這種感想。
https://i.imgur.com/1H3qR9y.png
——蛙野老師有崇拜的男優嗎？
蛙野：沒有。我知道像清水健這樣的男優如同明星，但男優基本上是幕後的。
當初吸引我的其實是AV男優這份工作的本身。
——楪小姐進入AV業界的決定是否花了很多時間？
楪：沒有考慮很多時間。而且我沒有什麼負面的印象。不過我是疫情期間出道的。
——當時應該是處於嚴格的防疫狀態吧？
楪：是的。一般來說，女優剛出道時會有很多活動，不僅僅是拍攝，
但當時我除了拍片以外沒什麼事情可做，特別無聊。
——因為無法舉辦接觸類的活動。
楪：當時我甚至覺得「當AV女優好像挺輕鬆的」（笑）。
不過隨著疫情緩解，可以舉辦活動後，我就覺得「還真是忙啊」（笑）。
蛙野：我的漫畫連載也是在疫情爆發後才開始畫的。
——本來你是打算連載兩冊左右就結束的吧？
蛙野：是的，因為我在編輯邀請之前，從來沒有正經畫過漫畫。
楪：真的假的！
https://i.imgur.com/WBHmL8m.png
蛙野：我畫畫只是業餘愛好而已。
楪：不是，即使圖畫的好，也不代表能開始畫漫畫啊！
——楪小姐，讀了《第一次當AV男優》後，你有什麼感想嗎？
楪：有很多「我懂我懂」的部分，但也有些描述的是早先一些時代的事情，
這也挺有趣的。比如現在男優已經不穿白色內褲了。
——說起來，那個時代為什麼要穿白色內褲呢（笑）。
楪：還有，男優不是一上來就能跟女優拍戲，還有分級制度，
這點我也是從漫畫裡知道的。像是有資歷很深的傳奇男優，
再往下是能演正戲的男優、只負責體液的汁男、群演……
——最底層的就是在滿員電車裡站著不動的那種吧。
蛙野：就這點來說，我算是運氣好的。否則我可能得當先當兩年汁男。
——漫畫裡也經常提到工資的事情。
像是「這個工資扣掉交通費就虧本了吧！」的情況，你是怎麼堅持下來的？
楪：如果不身兼數職，根本無法只靠這一行過活。
蛙野：能全職當男優的人很少，就算有，可能也還是得住在老家。
——老師你說自己運氣好，我完全理解，
因為漫畫裡描寫的那些困境和壓力傳達得非常真實。
蛙野：是的。像是參加一些汁男企劃的時候，
前廳會有二十個左右的男優在那裡，有時候裡面會有情緒比較糟糕的，
然後這種負能量就會傳染，最後整個氛圍變得特別糟（笑）。
楪：男優們通常都待在同一個房間裡。
——在這種場合，你們都聊些什麼？
蛙野：大部分都是聊工作。「最近去了哪個現場」之類的。
——那有沒有因為工作認識，然後私下成為朋友的呢？
蛙野：有啊。像《勇者鬥惡龍X》剛出的時候，大家都會一起玩。
——邊玩遊戲，邊在聊天裡聊工作。
蛙野：對對，沒錯（笑）。
楪：聽起來真有意思。女優之間因為待的房間不同，交流相對較少。
即使化妝室同一間，也只是簡單閒聊一下，大多數時候我們還是需要休息和準備，
不會輕易打擾別人。
——不過女優之間也有很要好的朋友吧？
楪：有些是在活動上認識的，而不是在拍攝現場。
而男優們經常會聊一些健康相關的話題，比如「你平時吃什麼補充體力？」或是
「去哪家健身房？」這樣的問題。
蛙野：是的，健康話題是我們常聊的，還有關於疾病之類的（笑）。
楪：我經常聽到男優們互相問「你平時都吃些什麼？」這樣的對話（笑）。
性癖進入AV業界是否會改變？
——在現場經驗累積後，性癖會因此改變嗎？
蛙野：我的性癖一直都很普通。這也是我的困擾之一吧，我就單純喜歡漂亮的女優，
並沒有什麼特別的癖好。像是熟女控這樣的「武器」我完全沒有。
楪：但沒有特別偏好，能接受各種情況，這不是很好嗎？
蛙野：你這麼說我真的覺得很開心啊！（笑）
——哈哈哈！
楪：假設是個蘿莉控，然後必須應付熟女的話，即使再努力，身體還是誠實的啊（笑）。
——楪小姐妳呢？
楪：我的性癖並沒有改變，只是……以前我看AV時會把它當成一種幻想劇情。
像是我喜歡蘿莉類型的，也喜歡義母與兒子這種劇情。
但進入這個行業後，我領略到「這些情況在現實中是不可能發生的」。
https://i.imgur.com/rrfJ4nB.jpeg
——妳出道前的嗜好，感覺像是喜歡BL漫畫的女高中生。
楪：差不多吧（笑）。比如看到兩個關係好的上班族一起從便利商店出來，
我就會產生「這兩個人私下偷偷……」之類的幻想。
——那這些幻想是怎麼破滅的呢？
楪：因為我親身經歷了啊。比如那種電車上對醉倒的人做不正經事情的情節，
出道前我會覺得「這或許是真的有可能發生的」。
但是實際拍攝時，我的想法是「這樣弄他一定會醒過來的吧？」。
蛙野：噪音超大的（笑）。
楪：現實會不停地把我拉回來。不過，當然現在我還是能把它當成作品來享受啦。
只是說得太多的話，可能會打破大家的幻想吧（笑）。
——要是這樣說的話，《第一次當AV男優》這部漫畫可是完全打破了所有的幻想啊。
蛙野：這點我經常被人說（笑）。但比起誤導大家，還是打破幻想比較健康吧！
基本上不會看自己的作品
——AV的世界真是深奧。你們兩位覺得AV的有趣之處在哪裡呢？
楪：素人時期的我只會看女優，但現在我更喜歡看劇情的發展。
以前看AV的時候，會快速跳過劇情部分，只停在女優最漂亮的片段。
而現在，我反而會慢慢地看每個場景，感嘆「原來還有這麼奇怪的發展啊」。
——這是因為進入業界之後才發生的變化吧？
楪：對，觀影的方式改變了。
——蛙野老師會把自己出演的作品都看過嗎？
蛙野：我基本上不看自己出演的作品。
楪：我也幾乎不看自己的作品。
蛙野：剛開始的時候會看，但漸漸覺得越來越難受。
楪：頂多會看個樣本影片。有時候想反省某些場景時才會去看。
大家也會有這樣的經歷吧，看到自己錄的影片會覺得「我的聲音怎麼這麼難聽？」
——對於寫作者來說，最討厭的工作之一就是聽自己錄的聲音。
楪：就是這種感覺，很煎熬。
蛙野：所以當朋友或讀者問「你參演過哪些作品？」時，我一定不會回答。
——有朋友指出你出演過某些作品的經歷嗎？
蛙野：有啊，有朋友會傳LINE告訴我，
「我在看喜歡的女優拍的AV，結果你出現了，整個興致都沒了」。
——楪妳有收到類似的訊息嗎？來自老朋友的。
楪：沒有呢。出道前，我把沖繩朋友的聯繫方式都刪了，還換了電話號碼。
比起直接被問「妳是不是出現在影片裡了？」
我更希望只是有人在某處聽到「她好像出道了」這樣的消息。
——很果斷地切斷了聯繫呢。
楪：不過，我告訴爸媽時……其實是我主動說的，他們的回應是
「這是妳的人生，妳自己決定。只是千萬別讓爺爺奶奶知道，否則他們可能會昏倒」
蛙野：我都還沒告訴父母，連我成為漫畫家的事情也沒說。
楪：如果告訴他們你成為漫畫家，那你當AV男優的事也會曝光吧（笑）。
https://i.imgur.com/fC6aCw1.png
——你有想過要退出AV男優這行嗎？
蛙野：是有想過……但幾乎沒有人會真的辭掉這份工作。
除了極少數的明星男優，大多數男優不會宣布退休，因為根本沒有宣布的地方。
楪：蛙野老師就應該在漫畫中宣布引退。
蛙野：啊，對啊，沒錯（笑）。
——楪妳去年宣布了「生涯AV女優宣言」，現在的想法有改變嗎？
楪：沒有改變。我還是希望大家「即使我變成老婆婆了，也要繼續愛我！」。
——你們兩人有可能在某個現場再次偶遇呢。
蛙野：我超想碰見她的！
楪：到時候我會努力提供一些漫畫的捏他！
【取材：文＝奈良崎コロスケ／撮影＝平野光良（新潮社）】
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楪カレン <(_ _)>
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「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子，
並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」
「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了，
我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」
《楚留香傳奇‧大沙漠》
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