PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[討論] 魏晉南北朝遊戲，適合用擁立皇帝設定嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間5天前 (2024/09/12 14:15), 5天前編輯推噓14(15推 1噓 57→)
留言73則, 15人參與, 5天前最新討論串1/1
光榮三國志系列，有擁立漢帝的設定 一般給的好處是：與親漢勢力的關係會變好，親漢的手下武將忠誠度會變高。 這個設定來自曹操的挾天子以令諸侯，學術界視為「霸府政治」的開端。 後來的司馬懿、王敦、桓溫、桓玄、劉裕 等人， 都曾建立霸府，掌控當時朝廷。 不消滅馬上篡位的的理由，就是畢竟老招牌還是有一定號召力。 漢帝的情況大家都很熟悉了，像是晉帝的情況，也是有像姚弋仲這樣的羌人， 親眼見到前趙後趙的皇帝，還是認為晉朝才是正統的情況。 弋仲有子四十二人，常戒諸子曰： 「吾本以晉室大亂，石氏待吾厚，故欲討其賊臣以報其德。今石氏已滅，中原無主，自古以 來未有戎狄作天子者。我死，汝便歸晉，當竭盡臣節，無為不義之事。」 雖然忠誠度不同，前涼、前燕也都長期尊奉晉朝皇帝。 那遊戲中仿照漢帝的設定，設定成可以擁立 魏帝、晉帝 這樣， 大家認為如何呢？會更符合歷史情況嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.32.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726121744.A.D67.html
推
09/12 14:18, 5天前 , 1F
東晉基本還是能仿照一下漢，南北朝又不太一樣了
09/12 14:18, 1F
→
09/12 14:20, 5天前 , 2F
不過姚弋仲比較像立國機會沒搶到後的說詞w
09/12 14:20, 2F
推
09/12 14:22, 5天前 , 3F
老蒲跟老姚想的都差不多，未有夷狄做天子
09/12 14:22, 3F
※ 編輯: chordate (118.169.32.125 臺灣), 09/12/2024 14:23:20
推
09/12 14:23, 5天前 , 4F
其算就算在晉時期 劉淵石勒的狀況 是以正統性更強的漢
09/12 14:23, 4F
→
09/12 14:23, 5天前 , 5F
前秦滅晉的就是正統 符堅能光明正大地稱帝 只是失敗了
09/12 14:23, 5F
→
09/12 14:24, 5天前 , 6F
為神主牌 就沒有尊不尊晉的問題因為你晉也是代禪政權
09/12 14:24, 6F
推
09/12 14:24, 5天前 , 7F
南北朝不可能，南朝要把皇子嫁給世家大族大族們還
09/12 14:24, 7F
→
09/12 14:24, 5天前 , 8F
不肯，北朝已經是胡人文化為主，主要的政治問題就
09/12 14:24, 8F
→
09/12 14:24, 5天前 , 9F
是如何處理胡漢雙邊民族的融合，沒能力就是下去
09/12 14:24, 9F
→
09/12 14:24, 5天前 , 10F
到後面北方由北魏一統的時代，更不在乎這個了槍桿子出
09/12 14:24, 10F
→
09/12 14:25, 5天前 , 11F
夷狄做正統王朝天子已經是後唐的李存勗了 不過他也漢化了
09/12 14:25, 11F
→
09/12 14:25, 5天前 , 12F
政權才是真的，什麼漢啦晉啦誰在黃淮流域還能生存？
09/12 14:25, 12F
推
09/12 14:27, 5天前 , 13F
北魏是把晉當前朝之一，也優待了逃到北方的司馬宗室
09/12 14:27, 13F
→
09/12 14:28, 5天前 , 14F
東晉最後兩位皇帝就是劉裕立的 理由是當時有預言說東晉還
09/12 14:28, 14F
→
09/12 14:28, 5天前 , 15F
有兩代天子 所以劉裕就立了兩位皇帝 時機成熟就篡位了
09/12 14:28, 15F
→
09/12 14:28, 5天前 , 16F
實際上只有劉淵一系不承認晉，直接承漢
09/12 14:28, 16F
→
09/12 14:29, 5天前 , 17F
劉曜就以水承晉金行，國號曰趙
09/12 14:29, 17F
推
09/12 14:29, 5天前 , 18F
遊戲沒有像三國演義拉角色知名度，是很難成功的
09/12 14:29, 18F
→
09/12 14:30, 5天前 , 19F
實際上北魏往上是追不到晉朝 晉朝正統在劉宋 齊 梁 陳
09/12 14:30, 19F
→
09/12 14:30, 5天前 , 20F
石勒也以水德上承西晉金德
09/12 14:30, 20F
→
09/12 14:31, 5天前 , 21F
北魏朝廷是爭論過幾次
09/12 14:31, 21F
→
09/12 14:31, 5天前 , 22F
最後眾臣“從彪等所議，宜承晉為水德”
09/12 14:31, 22F
→
09/12 14:31, 5天前 , 23F
孝文帝亦選擇了這點
09/12 14:31, 23F
→
09/12 14:33, 5天前 , 24F
因為也只能說自己繼承晉朝 因為是它是正統 沒有別個選項
09/12 14:33, 24F
→
09/12 14:34, 5天前 , 25F
實際上這點在唐朝修正史也是個問題 所以為了避免這種尷尬
09/12 14:34, 25F
→
09/12 14:34, 5天前 , 26F
南朝的正統是源自東晉，東晉又源自西晉，不過北方較
09/12 14:34, 26F
→
09/12 14:34, 5天前 , 27F
有實力的政權基本都是認西不認東
09/12 14:34, 27F
→
09/12 14:34, 5天前 , 28F
唐朝就是南北朝都修正史 打個模糊仗
09/12 14:34, 28F
→
09/12 14:36, 5天前 , 29F
不適合阿
09/12 14:36, 29F
推
09/12 14:37, 5天前 , 30F
覺得不適合了，反正要自封就自封，那個被高門控制的
09/12 14:37, 30F
→
09/12 14:37, 5天前 , 31F
皇帝沒人care了
09/12 14:37, 31F
→
09/12 14:37, 5天前 , 32F
南北朝天子的神聖性已經徹底破滅
09/12 14:37, 32F
推
09/12 14:37, 5天前 , 33F
東晉的皇權其實離傀儡還是有一段距離
09/12 14:37, 33F
→
09/12 14:37, 5天前 , 34F
姚弋仲這樣的人有多少
09/12 14:37, 34F
→
09/12 14:39, 5天前 , 35F
宋齊梁陳四朝強盛的時候 皇帝還是很有權力啊 是衰敗的時候
09/12 14:39, 35F
推
09/12 14:40, 5天前 , 36F
衰的時候就踢一邊拉
09/12 14:40, 36F
→
09/12 14:40, 5天前 , 37F
自立為皇
09/12 14:40, 37F
→
09/12 14:40, 5天前 , 38F
才是權臣的傀儡 例如梁朝末年王僧辯與陳霸先就先後立皇帝
09/12 14:40, 38F
推
09/12 14:42, 5天前 , 39F
名分對於統治地方還是很重要，前燕慕容皝前秦苻洪都
09/12 14:42, 39F
→
09/12 14:42, 5天前 , 40F
要上表東晉求冊封
09/12 14:42, 40F
→
09/12 14:43, 5天前 , 41F
強大可以不鳥了，弱小時可以抓一下
09/12 14:43, 41F
→
09/12 14:43, 5天前 , 42F
不過這種設定好難還原就是
09/12 14:43, 42F
噓
09/12 14:44, 5天前 , 43F
沒意義啊 這時期根本不適合作成歷史模擬
09/12 14:44, 43F
→
09/12 14:46, 5天前 , 44F
不會吧，魏的時候有光榮三國志，全戰不是都做到八王之亂
09/12 14:46, 44F
→
09/12 14:47, 5天前 , 45F
表示 魏到西晉末年這段是可以做的
09/12 14:47, 45F
→
09/12 14:47, 5天前 , 46F
好像很多人會把三國和魏晉南北朝分開講
09/12 14:47, 46F
推
09/12 14:47, 5天前 , 47F
我倒認為這些名分只是禮制上的問題，宣傳意義大於實質
09/12 14:47, 47F
→
09/12 14:48, 5天前 , 48F
它的影響力
09/12 14:48, 48F
→
09/12 14:48, 5天前 , 49F
三國後段 和 魏晉南北朝有重疊啊
09/12 14:48, 49F
→
09/12 14:48, 5天前 , 50F
宣傳就有好處嘛，畢竟地方豪族士族也很注重這個
09/12 14:48, 50F
→
09/12 14:48, 5天前 , 51F
每個政權循漢制建宗廟都要有個體制攀依但這很大程度只
09/12 14:48, 51F
→
09/12 14:49, 5天前 , 52F
按p社遊戲來說，類似「宣稱」吧
09/12 14:49, 52F
→
09/12 14:49, 5天前 , 53F
南北朝不能做， 魏晉也可討論一下
09/12 14:49, 53F
→
09/12 14:49, 5天前 , 54F
形式上在走的過場，對統治階級和氏族更在乎的是待遇
09/12 14:49, 54F
→
09/12 14:51, 5天前 , 55F
有個人完全不鳥所謂的地方豪族士族的排場 那個人叫做侯景
09/12 14:51, 55F
推
09/12 14:55, 5天前 , 56F
霸府 底霸府
09/12 14:55, 56F
推
09/12 15:04, 5天前 , 57F
可以做成遊戲但是沒人玩
09/12 15:04, 57F
→
09/12 15:04, 5天前 , 58F
春秋戰國遊戲都賣不好了
09/12 15:04, 58F
→
09/12 15:05, 5天前 , 59F
三國和魏晉南北朝分開說很正常吧
09/12 15:05, 59F
→
09/12 15:05, 5天前 , 60F
更正，南北朝
09/12 15:05, 60F
→
09/12 15:05, 5天前 , 61F
魏就是三國時代阿XD
09/12 15:05, 61F
→
09/12 15:06, 5天前 , 62F
TOTAL WAR當初推八王之亂被一堆人罵死
09/12 15:06, 62F
→
09/12 15:06, 5天前 , 63F
沒有赤壁之戰的三國遊戲
09/12 15:06, 63F
→
09/12 15:15, 5天前 , 64F
光榮三國志都瞎掰了，臧霸不是獨立成山賊，更不用說一
09/12 15:15, 64F
→
09/12 15:15, 5天前 , 65F
堆小勢力都沒有，到底是誰覺得做得好？
09/12 15:15, 65F
推
09/12 15:52, 5天前 , 66F
北朝史好像比較有紀錄的資料要從孝文帝開始？之前幾乎
09/12 15:52, 66F
→
09/12 15:52, 5天前 , 67F
缺乏紀錄，大部分都草草水過。
09/12 15:52, 67F
→
09/12 16:18, 5天前 , 68F
去看一下魏書啦 課本只從孝文帝講只是因為前面沒什麼好講
09/12 16:18, 68F
→
09/12 16:19, 5天前 , 69F
孝文帝漢化是真的有影響中國歷史 不然北魏基本沒啥好講
09/12 16:19, 69F
→
09/12 16:20, 5天前 , 70F
課本也是講南朝的比例多於北朝
09/12 16:20, 70F
→
09/12 16:21, 5天前 , 71F
北魏比較特別的是子貴母死的繼承制度
09/12 16:21, 71F
推
09/12 18:26, 5天前 , 72F
想用另類角度切入瞭解北朝的話 北齊波瀾壯闊的淫亂史還不賴
09/12 18:26, 72F
→
09/12 21:36, 5天前 , 73F
我覺得做成H game有不少題材
09/12 21:36, 73F
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1cueSGrd (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 chordate 的文章
文章代碼(AID): #1cueSGrd (C_Chat)