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Re: [閒聊] 苻堅是不是不太擅長逃跑的殿下

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間5天前 (2024/09/14 10:21), 編輯推噓33(33推 0噓 143→)
留言176則, 11人參與, 5天前最新討論串3/4 (看更多)
: 推 KingKingCold: 輸一次就全部賠光光的經典案例 09/14 03:21 : → KingKingCold: 他淝水之戰如果沒輸 是最接近統一天下的男人 09/14 03:22 淝水雖然重創前秦，但也沒到輸光這麼嚴重 一開始西燕造反的聲勢也不大 最後滅亡是苻堅連續的決策錯誤造成的 其實適合和石虎對比 石虎末年出兵也是一直輸，從東北輸到西北 然後內部也發生大亂，梁犢率領被流放的廢太子宿衛高力軍造反，聲勢浩大，響應者達十餘 萬，連敗官軍，直逼鄴城。 但石虎腦袋清楚，選將得人，最終平定了這場叛亂。 而苻堅的心態似乎不復當年平定四公之亂的冷靜，昏招屢出，逼反姚萇，也不太重用親族以 外的人，結果親族一直送頭，最後長安也守不住了，又聽信讖語自投羅網。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726280500.A.E63.html
推
09/14 10:24, 5天前 , 1F
跟金川義元一樣 沒王猛就不行了
09/14 10:24, 1F
→
09/14 10:25, 5天前 , 2F
今
09/14 10:25, 2F
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09/14 10:26, 5天前 , 3F
苻堅滅代、滅前涼、平符洛之亂、取東晉蜀地
09/14 10:26, 3F
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09/14 10:27, 5天前 , 4F
都是在王猛死後的事情，其實沒王猛也是可以玩得不錯
09/14 10:27, 4F
→
09/14 10:27, 5天前 , 5F
而且也還有權翼這個跟王猛齊名的人在
09/14 10:27, 5F
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09/14 10:27, 5天前 , 6F
也不用太低估苻堅，四公之亂(算是前秦的七國之亂)時
09/14 10:27, 6F
→
09/14 10:27, 5天前 , 7F
的王猛也只是輔國將軍，影響力還沒那麼高，苻堅平定
09/14 10:27, 7F
→
09/14 10:27, 5天前 , 8F
的手段就很有能力。
09/14 10:27, 8F
推
09/14 10:29, 5天前 , 9F
所以我說過統帥力姚萇根本排不上號,差點被苻堅幹掉的
09/14 10:29, 9F
→
09/14 10:29, 5天前 , 10F
人,忽然得到大雨幫助逃跑
09/14 10:29, 10F
→
09/14 10:30, 5天前 , 11F
姚萇當時是剛起兵，不說兵源怎麼樣，裝備可能都不夠
09/14 10:30, 11F
→
09/14 10:30, 5天前 , 12F
而苻堅那邊好歹還是長安的主力
09/14 10:30, 12F
→
09/14 10:32, 5天前 , 13F
當然姚萇說不上非常強，但後續來看還是有一定強度在
09/14 10:32, 13F
推
09/14 10:32, 5天前 , 14F
上次忘記誰發的文，給姚萇第一梯次統帥95左右，我說姚
09/14 10:32, 14F
→
09/14 10:32, 5天前 , 15F
萇給太高，他很堅持
09/14 10:32, 15F
→
09/14 10:33, 5天前 , 16F
我發過一個，不過我是列90以上的人選，沒給姚萇95ㄅ
09/14 10:33, 16F
→
09/14 10:33, 5天前 , 17F
姚萇評估一下大概80多差不多,之後還一直打輸跑去拜苻
09/14 10:33, 17F
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09/14 10:33, 5天前 , 18F
堅神像
09/14 10:33, 18F
→
09/14 10:35, 5天前 , 19F
他和苻登互有勝負，這兩個我都列90出頭
09/14 10:35, 19F
→
09/14 10:35, 5天前 , 20F
姚萇和呂光誰強？
09/14 10:35, 20F
推
09/14 10:36, 5天前 , 21F
真要論姚興還比姚萇強
09/14 10:36, 21F
→
09/14 10:37, 5天前 , 22F
主要是姚萇的手下敗將有竇衝，竇衝以少勝多活捉滅代
09/14 10:37, 22F
→
09/14 10:37, 5天前 , 23F
國的苻洛，淝水後也被苻堅器重，大敗過慕容沖，結果
09/14 10:37, 23F
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09/14 10:37, 5天前 , 24F
栽在姚萇手上。
09/14 10:37, 24F
→
09/14 10:37, 5天前 , 25F
姚興後期比苻堅還誇張，各種送頭，打完還幫人復國==
09/14 10:37, 25F
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09/14 10:37, 5天前 , 26F
呂光吧，呂光好歹沒敗績
09/14 10:37, 26F
→
09/14 10:40, 5天前 , 27F
那就沒啥好說了，你和那位都是邊傳迷過捧姚萇,yt和bil
09/14 10:40, 27F
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09/14 10:40, 5天前 , 28F
i歷史講評都是姚興比他爹強
09/14 10:40, 28F
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09/14 10:41, 5天前 , 29F
我沒有特別捧姚萇啊？
09/14 10:41, 29F
→
09/14 10:42, 5天前 , 30F
歷史講評也都是個人看法啊，想法不一樣罷了
09/14 10:42, 30F
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09/14 10:42, 5天前 , 31F
而且邊傳我也沒看過
09/14 10:42, 31F
→
09/14 10:43, 5天前 , 32F
我連邊傳是什麼都不知道==
09/14 10:43, 32F
→
09/14 10:43, 5天前 , 33F
邊荒傳說吧？
09/14 10:43, 33F
→
09/14 10:44, 5天前 , 34F
原來是簡稱，不過邊荒也不捧姚萇啊
09/14 10:44, 34F
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09/14 10:45, 5天前 , 35F
找到了，就是s38上次過捧姚萇
09/14 10:45, 35F
→
09/14 10:45, 5天前 , 36F
長敗將軍給90笑死
09/14 10:45, 36F
→
09/14 10:45, 5天前 , 37F
常敗
09/14 10:45, 37F
→
09/14 10:45, 5天前 , 38F
是那篇吧，我是列我覺得五胡統率上90的人物，有些看
09/14 10:45, 38F
→
09/14 10:45, 5天前 , 39F
情況會稍微抬一下
09/14 10:45, 39F
還有 97 則推文
推
09/14 11:43, 5天前 , 137F
問題是淝水之戰距離王猛過世8年, 跟10年也就差2年而已
09/14 11:43, 137F
推
09/14 11:43, 5天前 , 138F
攻晉不一定要親征，可以派慕容垂或姚萇之類的進攻荊州
09/14 11:43, 138F
→
09/14 11:44, 5天前 , 139F
個人認為，差2年其實差不少了
09/14 11:44, 139F
→
09/14 11:44, 5天前 , 140F
這兩年不認為會造成多大影響
09/14 11:44, 140F
→
09/14 11:44, 5天前 , 141F
前秦對淮南的控制應該不太穩定
09/14 11:44, 141F
→
09/14 11:44, 5天前 , 142F
打荊州就派過姚萇慕容垂啦
09/14 11:44, 142F
→
09/14 11:44, 5天前 , 143F
因為謝安2年後就死了
09/14 11:44, 143F
→
09/14 11:44, 5天前 , 144F
不過氐族本來就人少就是了
09/14 11:44, 144F
推
09/14 11:45, 5天前 , 145F
就突然腦衝想親征 沒親征威望還不會掉這麼快
09/14 11:45, 145F
→
09/14 11:45, 5天前 , 146F
四年後，謝玄謝安桓沖都死了
09/14 11:45, 146F
→
09/14 11:45, 5天前 , 147F
苻堅：怎麼難度下降這麼多
09/14 11:45, 147F
→
09/14 11:45, 5天前 , 148F
桓沖死在1年後，雖然桓沖死和淝水之戰有關就是
09/14 11:45, 148F
推
09/14 11:47, 5天前 , 149F
但這些人死掉也跟淝水戰後東晉無外敵壓力開始內鬥有關
09/14 11:47, 149F
→
09/14 11:48, 5天前 , 150F
他們又不是被暗殺=+
09/14 11:48, 150F
推
09/14 11:48, 5天前 , 151F
司馬氏當年滅蜀、吳的劇本就擺在那邊
09/14 11:48, 151F
→
09/14 11:48, 5天前 , 152F
不如說朝廷也沒這麼大本事暗殺，不然桓溫也不至於可
09/14 11:48, 152F
→
09/14 11:48, 5天前 , 153F
以風生水起這麼久
09/14 11:48, 153F
→
09/14 11:48, 5天前 , 154F
就是單純壽命到了
09/14 11:48, 154F
推
09/14 11:50, 5天前 , 155F
打到難度劇本A的
09/14 11:50, 155F
推
09/14 11:51, 5天前 , 156F
因為對戰敗部族搞民族遷徙 遷到關中想就近監視 結果
09/14 11:51, 156F
→
09/14 11:51, 5天前 , 157F
淝水戰敗局勢不穩反而禍生肘腋 直接從後院起火 羌人
09/14 11:51, 157F
→
09/14 11:51, 5天前 , 158F
鮮卑在關中造反
09/14 11:51, 158F
→
09/14 11:51, 5天前 , 159F
其實淝水後不要派慕容垂去關東，不要逼反姚萇，在西
09/14 11:51, 159F
→
09/14 11:51, 5天前 , 160F
燕剛起兵時派強將不要派兒子討伐
09/14 11:51, 160F
→
09/14 11:52, 5天前 , 161F
應該就有機會了
09/14 11:52, 161F
→
09/14 11:52, 5天前 , 162F
遷徙爽到了西燕，不過也替慕容垂增加ㄌ難度
09/14 11:52, 162F
→
09/14 11:53, 5天前 , 163F
要帶著一群雜胡面對前秦、丁零、東晉包圍網
09/14 11:53, 163F
推
09/14 11:55, 5天前 , 164F
還有淝水之戰送掉苻融最傷
09/14 11:55, 164F
推
09/14 11:56, 5天前 , 165F
苻堅:沖弟,想當年我多疼愛你(舔)沖:泥馬我要殺了你。
09/14 11:56, 165F
→
09/14 11:56, 5天前 , 166F
苻堅後期很多怪異操作
09/14 11:56, 166F
→
09/14 11:58, 5天前 , 167F
苻融政治強，但軍事真的過譽了
09/14 11:58, 167F
推
09/14 12:12, 5天前 , 168F
親征也跟不信任能異族打贏有關 沒想到把自己精銳也打
09/14 12:12, 168F
→
09/14 12:12, 5天前 , 169F
沒了
09/14 12:12, 169F
→
09/14 12:27, 5天前 , 170F
西燕打長安是苻堅墜落的主因啊。沒遷到關中的話
09/14 12:27, 170F
→
09/14 12:28, 5天前 , 171F
慕容垂打的可能更輕鬆，但是關中保住，苻堅本人不會那
09/14 12:28, 171F
→
09/14 12:28, 5天前 , 172F
麼慘
09/14 12:28, 172F
→
09/14 12:31, 5天前 , 173F
苻堅在關中大戰西燕和姚萇的時候，冀州、并州、河州
09/14 12:31, 173F
→
09/14 12:31, 5天前 , 174F
都還有忠於他的力量，就是連不起來，很慘
09/14 12:31, 174F
推
09/14 12:33, 5天前 , 175F
當時還有謝玄北伐
09/14 12:33, 175F
推
09/14 12:38, 5天前 , 176F
異族打不贏根本沒差，驅虎吞羊，好過讓自己本部大傷筋骨
09/14 12:38, 176F
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