PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [問題] 武田信玄是不是真的才叫做可惜

看板C_Chat (希洽)作者 (水印)時間2小時前 (2024/09/22 11:51), 1小時前編輯推噓52(52推 0噓 243→)
留言295則, 29人參與, 49分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Eldnine (銀河系)》之銘言： : 感覺他很衰小 都在跟上杉謙信耗一輩子 : 結果連北信濃都拿不下來 跟上杉耗那麼久是沒沒選擇中的選擇. 當時武田的發展方向有三個選擇 南 北 東三個方向, 西邊的美濃因為地形的原因不可行. 南邊有當時強盛的今川市, 東邊是北條氏 以地形來說武田對北條有主動權的優勢, 但今川北條有聯姻 所以武田的選擇只剩下北上謀取信濃和上野, 並與今川北條達成甲駿相盟約. 而北信濃和上衫氏大本營春日山城太近, 所以當初武田要併吞北信濃時 上杉家一定會出於自家的戰略安全考量而全力干預, 雖說最終的結果是信玄勝出, 不但拿下北信濃也成功併吞了上野國. 但也錯過了上洛爭霸的時機. : 風林火山 VS 毘沙門天 算是一段佳話 : 信玄如果沒有北條今川牽制 : 是不是早早就可以車過去上洛了 : 歲月催人老 就算是信玄也是病逝戰場 武田要上洛爭霸必須先南下走東海道, 也就是今川/德川的地盤, 之後再攻打尾張 美濃(織田的地盤), 難度本來就很高 東海道一開始被今川家堵住, 後來又有統一濃尾兩國的強大織田, 所以天時上而言武田就是沒那個機會. 甲斐那塊爛地的開局也讓武田缺乏地利的配合, 而武田家始終是傳統的封建制政體, 不像織田氏成功轉型成大名集權政體. 天時 地利 人和 都不在武田氏這邊, 所以武田氏註定就是沒機會爭霸天下. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.13.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1726977085.A.720.html ※ 編輯: watwmark (118.161.13.117 臺灣), 09/22/2024 11:52:45
→
09/22 11:58, 2小時前 , 1F
你不是日本人 日本人都把信玄當神在拜(
09/22 11:58, 1F
推
09/22 11:59, 2小時前 , 2F
有道理
09/22 11:59, 2F
推
09/22 12:01, 2小時前 , 3F
你不是日本，你去問日本人誰才是大拇指(X
09/22 12:01, 3F
→
09/22 12:01, 2小時前 , 4F
*不是日本人
09/22 12:01, 4F
→
09/22 12:02, 2小時前 , 5F
不過我不懂個人成就就在那，不客觀分析去問日本人幹嘛
09/22 12:02, 5F
→
09/22 12:04, 2小時前 , 6F
要爭霸天下除了增長自家實力 也要能做到削弱潛在對手實力
09/22 12:04, 6F
推
09/22 12:05, 2小時前 , 7F
信玄會被吹成這樣是因為他打敗過神君，德川家康
09/22 12:05, 7F
→
09/22 12:05, 2小時前 , 8F
真的被當神拜的是德川家康
09/22 12:05, 8F
推
09/22 12:06, 2小時前 , 9F
你覺的你的客觀分析 是不是日本人的分析呀
09/22 12:06, 9F
推
09/22 12:07, 2小時前 , 10F
是以雙方成就分析，問日本人的感受並不客觀阿
09/22 12:07, 10F
→
09/22 12:07, 2小時前 , 11F
信長差不多1561年開始對美濃開始整整7年的侵略戰爭 這段
09/22 12:07, 11F
→
09/22 12:07, 2小時前 , 12F
沒 我是貞的覺得 武田信玄很能打也有一套
09/22 12:07, 12F
推
09/22 12:07, 2小時前 , 13F
這串又不是問日本人的客觀分析= =
09/22 12:07, 13F
→
09/22 12:08, 2小時前 , 14F
武田在能打也只是山猴子
09/22 12:08, 14F
→
09/22 12:08, 2小時前 , 15F
*再
09/22 12:08, 15F
→
09/22 12:08, 2小時前 , 16F
你錯了
09/22 12:08, 16F
→
09/22 12:08, 2小時前 , 17F
眼界跟信長差太遠
09/22 12:08, 17F
→
09/22 12:08, 2小時前 , 18F
期間即便不考慮從中圖利美濃的利益 也該試圖阻止信長坐大
09/22 12:08, 18F
→
09/22 12:09, 2小時前 , 19F
你去問日本人 大概要40歲以上
09/22 12:09, 19F
推
09/22 12:09, 2小時前 , 20F
信玄本人的做法間接導致勝賴必須孤注一擲，而且常常背
09/22 12:09, 20F
→
09/22 12:09, 2小時前 , 21F
棄同盟也導致後面沒人要幫你
09/22 12:09, 21F
→
09/22 12:09, 2小時前 , 22F
他會回答你 信長 只會殺人
09/22 12:09, 22F
→
09/22 12:10, 2小時前 , 23F
武田這麼能打主要是特殊的家臣體制，以戰養戰
09/22 12:10, 23F
→
09/22 12:10, 2小時前 , 24F
信玄那幾年的時間除了川中島繼續觀光之外就是跑去玩距離
09/22 12:10, 24F
→
09/22 12:10, 2小時前 , 25F
反正雙方成就在那，問日本人觀感說實話並不重要
09/22 12:10, 25F
→
09/22 12:10, 2小時前 , 26F
武田勝賴繼承家督之後，也是因為這個體制
09/22 12:10, 26F
推
09/22 12:10, 2小時前 , 27F
説到上野路線也是給長野業正擋了好幾年
09/22 12:10, 27F
→
09/22 12:11, 2小時前 , 28F
更遠也更無利可圖的飛驒 非常明顯的戰略大方向錯誤
09/22 12:11, 28F
→
09/22 12:11, 2小時前 , 29F
四處征戰，雖然地盤比信玄還大
09/22 12:11, 29F
→
09/22 12:11, 2小時前 , 30F
可是對手是更強的織田信長
09/22 12:11, 30F
→
09/22 12:12, 2小時前 , 31F
勝賴接手時代已無力阻止信長了 真正有機會(還不一定能贏)
09/22 12:12, 31F
推
09/22 12:12, 2小時前 , 32F
我沒說信長不強 但是懂得人 會更喜愛晴信
09/22 12:12, 32F
→
09/22 12:13, 2小時前 , 33F
的只有信玄 但他的戰略發展方向不行
09/22 12:13, 33F
→
09/22 12:13, 2小時前 , 34F
信玄比信長強太多
09/22 12:13, 34F
推
09/22 12:13, 2小時前 , 35F
信長怎麼看都比信玄還強
09/22 12:13, 35F
→
09/22 12:13, 2小時前 , 36F
你們應該不懂
09/22 12:13, 36F
→
09/22 12:13, 2小時前 , 37F
外交戰略和貿易
09/22 12:13, 37F
→
09/22 12:13, 2小時前 , 38F
我教你
09/22 12:13, 38F
→
09/22 12:14, 2小時前 , 39F
信長面對好幾次包圍網，他用外交破解掉
09/22 12:14, 39F
還有 217 則推文
還有 4 段內文
→
09/22 12:44, 1小時前 , 257F
武田家不急著拚上洛 繼續經營說不定還能撐更久
09/22 12:44, 257F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 258F
桐生(信玄)威名，所以勝賴才會去打德川
09/22 12:45, 258F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 259F
高遠城不是做一半，那是信濃超級名城，猛將仁科駐守
09/22 12:45, 259F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 260F
楚直接跪 等勝賴接班直接躺平爽過 不然信玄死前也該認清沒
09/22 12:45, 260F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 261F
武田勝賴要服眾只能繼續以戰養戰阿
09/22 12:45, 261F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 262F
所以我覺得仁科盛信的統率應該降到只有50
09/22 12:45, 262F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 263F
結果仁科盛信的腦袋不到一天就被擺在信忠面前了
09/22 12:45, 263F
→
09/22 12:45, 1小時前 , 264F
信玄不可能跪拉
09/22 12:45, 264F
→
09/22 12:46, 1小時前 , 265F
他到底怎麼守城守到三千大軍加上名城卻撐不到24小時
09/22 12:46, 265F
推
09/22 12:46, 1小時前 , 266F
09/22 12:46, 266F
→
09/22 12:46, 1小時前 , 267F
勝賴：幫我撐10天！
09/22 12:46, 267F
→
09/22 12:46, 1小時前 , 268F
後期就是上洛的準備了 命不夠長 信長也還擋在那
09/22 12:46, 268F
→
09/22 12:47, 1小時前 , 269F
有自己領導必定無法打敗織田 用自己威望要求將來家臣必須
09/22 12:47, 269F
→
09/22 12:47, 1小時前 , 270F
換成一條丁丁來守搞不好都能撐三天
09/22 12:47, 270F
推
09/22 12:47, 1小時前 , 271F
放棄高天神的勝賴講這話沒什麼說服力RRRR
09/22 12:47, 271F
推
09/22 12:47, 1小時前 , 272F
織田家最悲哀的就是信忠白癡不逃跑= =
09/22 12:47, 272F
→
09/22 12:48, 1小時前 , 273F
日本戰國攻城戰短短幾天內就落城的幾乎都是有內應開城門
09/22 12:48, 273F
→
09/22 12:48, 1小時前 , 274F
接受跟織田停戰求和的戰略轉變 等將來戰敗才想求和太晚了
09/22 12:48, 274F
→
09/22 12:49, 1小時前 , 275F
所以史料寫信忠直接破城，簡直不可思議
09/22 12:49, 275F
→
09/22 12:49, 1小時前 , 276F
這武力該給95了
09/22 12:49, 276F
→
09/22 12:49, 1小時前 , 277F
或是指出有哪些隱密通道(例如引水道)城池弱點
09/22 12:49, 277F
→
09/22 12:50, 1小時前 , 278F
勝賴就沒有做出有效防禦 一下就打穿 雖然是底下的鍋
09/22 12:50, 278F
推
09/22 12:50, 1小時前 , 279F
武田勝賴的領地打得比老爸還多耶，他為什麼要怕
09/22 12:50, 279F
→
09/22 12:50, 1小時前 , 280F
區區的織田信長
09/22 12:50, 280F
→
09/22 12:50, 1小時前 , 281F
我不是說城啦 是甲斐的全國轉型，就天正記畫的
09/22 12:50, 281F
→
09/22 12:50, 1小時前 , 282F
真正靠兵力優勢硬上的少之又少 隨便找一大堆幾百人都能讓
09/22 12:50, 282F
→
09/22 12:51, 1小時前 , 283F
織田信長還說武田勝賴比信玄還強
09/22 12:51, 283F
→
09/22 12:51, 1小時前 , 284F
成千上萬攻城部隊動彈不得幾個月的例子
09/22 12:51, 284F
推
09/22 12:52, 1小時前 , 285F
因為日本那時候以山城居多，攻方的大軍根本無法展開
09/22 12:52, 285F
→
09/22 12:52, 1小時前 , 286F
信長本來很小心勝賴 但是信忠一下就打穿
09/22 12:52, 286F
推
09/22 12:52, 1小時前 , 287F
會一天攻下通常是有直達本丸的通路，像松前城
09/22 12:52, 287F
→
09/22 12:52, 1小時前 , 288F
結果高遠城只撐不到一天
09/22 12:52, 288F
※ 編輯: watwmark (118.161.13.117 臺灣), 09/22/2024 12:53:31
→
09/22 12:53, 1小時前 , 289F
甲州攻略之路 木曾義昌和仁科盛信居功厥偉
09/22 12:53, 289F
→
09/22 12:54, 1小時前 , 290F
松前城是指戊辰戰爭那時候？三百年後有大炮了不一樣
09/22 12:54, 290F
推
09/22 12:55, 1小時前 , 291F
信忠真的很強，強到自己守二條城
09/22 12:55, 291F
推
09/22 12:56, 1小時前 , 292F
對啊戊辰戰爭，不過也是被發現有捷徑可以避開守方
09/22 12:56, 292F
→
09/22 13:30, 1小時前 , 293F
你是不是叫了拆屋大隊
09/22 13:30, 293F
推
09/22 13:41, 58分鐘前 , 294F
也可以往西去美濃啊
09/22 13:41, 294F
推
09/22 13:50, 49分鐘前 , 295F
信忠本能寺不送死，後面很大機會就沒秀吉或德川的事了
09/22 13:50, 295F
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1cxvGzSW (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
3
11
[請神] 雌小鬼
[ AC_In ]
Manaku
2小時前, 09/22
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 watwmark 的文章
文章代碼(AID): #1cxvGzSW (C_Chat)