PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 徐州劉備要怎麼開局好？

看板C_Chat (希洽)作者 (fi)時間1周前 (2025/04/12 08:46), 編輯推噓33(35推 2噓 56→)
留言93則, 41人參與, 6天前最新討論串1/2 (看更多)
好，現在假設劉備陣營獲得 16歲版少年諸葛亮加入陣營 時間約在西元196年 在曹操圍城徐州時入團 能力設定在28歲時隆中對時期 那徐州劉備該怎麼破局好？ 曹呂混戰時該捅刀嗎？ 呂布還收嗎？ 先進軍豫州還是先青州？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.14.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744418788.A.911.html
推
04/12 08:53, 1周前 , 1F
先去拉攏一個穿黑衣綁紅色腰帶的神祕傭兵
04/12 08:53, 1F
推
04/12 08:54, 1周前 , 2F
劉備在徐州的問題是他根本是光桿司令阿
04/12 08:54, 2F
推
04/12 08:54, 1周前 , 3F
幫你問好了
04/12 08:54, 3F
→
04/12 08:54, 1周前 , 4F
一開始袁紹同盟 曹呂開打時搞曹操 袁術廢物有閒再收
04/12 08:54, 4F
→
04/12 08:54, 1周前 , 5F
綜合分析，諸葛亮可能會建議：
04/12 08:54, 5F
→
04/12 08:54, 1周前 , 6F
#短期目標：優先確保徐州的穩定和發展。 在擊退曹操，應對
04/12 08:54, 6F
→
04/12 08:54, 1周前 , 7F
呂布之後，首要任務是安撫民心，發展經濟，積蓄力量。
04/12 08:54, 7F
→
04/12 08:54, 1周前 , 8F
#中期目標：伺機奪取豫州。 豫州的戰略價值更高，是未來發
04/12 08:54, 8F
→
04/12 08:54, 1周前 , 9F
展的關鍵。在曹操與其他勢力（例如袁術）發生衝突時，或者
04/12 08:54, 9F
→
04/12 08:54, 1周前 , 10F
曹操內部出現動盪時，劉備可以抓住機會，出兵奪取豫州的部
04/12 08:54, 10F
→
04/12 08:54, 1周前 , 11F
分地區。可以先從豫州的南部入手，逐步向北擴張，同時注意
04/12 08:54, 11F
→
04/12 08:54, 1周前 , 12F
與荊州的聯繫。
04/12 08:54, 12F
→
04/12 08:54, 1周前 , 13F
#青州可以作為一個次要的發展方向。 如果豫州的局勢不穩定
04/12 08:54, 13F
→
04/12 08:54, 1周前 , 14F
，或者出現了攻取青州的機會，也可以考慮先佔據青州，作為
04/12 08:54, 14F
→
04/12 08:54, 1周前 , 15F
一個緩衝地帶和資源補給地。
04/12 08:54, 15F
→
04/12 08:54, 1周前 , 16F
總結：
04/12 08:54, 16F
→
04/12 08:54, 1周前 , 17F
在16歲少年諸葛亮的輔佐下，劉備在徐州的破局關鍵在於：#利
04/12 08:54, 17F
→
04/12 08:54, 1周前 , 18F
用外交和權謀化解曹操的圍攻。
04/12 08:54, 18F
→
04/12 08:54, 1周前 , 19F
#在曹操和呂布的混戰中保持謹慎，伺機擴張實力。
04/12 08:54, 19F
→
04/12 08:54, 1周前 , 20F
#對待呂布採取利用與防範並存的策略，甚至尋機除掉。
04/12 08:54, 20F
→
04/12 08:54, 1周前 , 21F
# 優先發展豫州，作為未來戰略發展的重點。
04/12 08:54, 21F
→
04/12 08:54, 1周前 , 22F
需要注意的是，歷史的走向充滿變數，即使有諸葛亮的輔佐，
04/12 08:54, 22F
→
04/12 08:54, 1周前 , 23F
劉備也需要根據當時的具體情況靈活應對，才能最終在亂世中
04/12 08:54, 23F
→
04/12 08:54, 1周前 , 24F
立足。
04/12 08:54, 24F
推
04/12 08:56, 1周前 , 25F
短期目標就直接爆開了
04/12 08:56, 25F
→
04/12 08:56, 1周前 , 26F
下去吧
04/12 08:56, 26F
推
04/12 08:57, 1周前 , 27F
除了小沛、下邳這些地方以外大概根本沒人聽劉備的
04/12 08:57, 27F
→
04/12 08:57, 1周前 , 28F
喔，不是，連上述地方的部分本地世族大概都沒把劉備當
04/12 08:57, 28F
→
04/12 08:57, 1周前 , 29F
一回事
04/12 08:57, 29F
噓
04/12 08:59, 1周前 , 30F
先有點
04/12 08:59, 30F
推
04/12 08:59, 1周前 , 31F
東漢的士族社會不結交一些名流 地盤不可能穩固
04/12 08:59, 31F
→
04/12 08:59, 1周前 , 32F
劉備一個賣草鞋的，當年也還沒有劉表那樣的號召力
04/12 08:59, 32F
推
04/12 09:00, 1周前 , 33F
16歲的亮子還沒讀夠書 智力65
04/12 09:00, 33F
→
04/12 09:02, 1周前 , 34F
這時候就有諸葛亮 根本用修改器隨便打 先結交強的勢力打弱的
04/12 09:02, 34F
→
04/12 09:02, 1周前 , 35F
一下子就強起來了
04/12 09:02, 35F
→
04/12 09:03, 1周前 , 36F
這個地方多人開戰play 早點去劉表那邊吧
04/12 09:03, 36F
推
04/12 09:04, 1周前 , 37F
地方勢力這點 現在有16歲然後隆中對能力的村夫
04/12 09:04, 37F
推
04/12 09:05, 1周前 , 38F
然後，雖然亮子是徐州出生的，但是荊州的氏族他會比較
04/12 09:05, 38F
→
04/12 09:05, 1周前 , 39F
熟一點，所以氏族不甩備的問題還是沒解決
04/12 09:05, 39F
→
04/12 09:06, 1周前 , 40F
劉備當初能快速在荊州發展起來一部分也是靠亮子在士族
04/12 09:06, 40F
→
04/12 09:06, 1周前 , 41F
的影響力
04/12 09:06, 41F
→
04/12 09:07, 1周前 , 42F
話說這篇是不是要補點
04/12 09:07, 42F
→
04/12 09:09, 1周前 , 43F
不用是不是 就是沒點垃圾文
04/12 09:09, 43F
推
04/12 09:10, 1周前 , 44F
不管是徐州 豫州還是青州 都缺乏對抗其他豪強的天險
04/12 09:10, 44F
推
04/12 09:11, 1周前 , 45F
那時候劉備不有名啊 他在荊州時的名氣
04/12 09:11, 45F
→
04/12 09:11, 1周前 , 46F
就是靠徐州大敗之後累積來的
04/12 09:11, 46F
推
04/12 09:12, 1周前 , 47F
那時村夫還在逍遙過日子沒事幫自己找事幹嘛
04/12 09:12, 47F
→
04/12 09:15, 1周前 , 48F
問這個劉備有沒有一個紫色眼眸的無名旅者在帳下，曹操一
04/12 09:15, 48F
→
04/12 09:15, 1周前 , 49F
打來他自己會去直接斬首曹操
04/12 09:15, 49F
→
04/12 09:15, 1周前 , 50F
有小說是亮子穿越回去幫劉備的
04/12 09:15, 50F
推
04/12 09:16, 1周前 , 51F
去幹東吳
04/12 09:16, 51F
推
04/12 09:16, 1周前 , 52F
諸葛亮想要興復漢室的話等新野就太晚了
04/12 09:16, 52F
推
04/12 09:18, 1周前 , 53F
徐州世家也只有糜家願意押劉備
04/12 09:18, 53F
推
04/12 09:21, 1周前 , 54F
先去找孫尚香 生一打兒女再說
04/12 09:21, 54F
推
04/12 09:23, 1周前 , 55F
當時的孫尚香應該還沒有發育第二性徵
04/12 09:23, 55F
推
04/12 09:23, 1周前 , 56F
提示：劉備28歲的時候孫尚香7歲
04/12 09:23, 56F
→
04/12 09:29, 1周前 , 57F
前面都照著走也沒差 把2D會輸的因素都拔走就好
04/12 09:29, 57F
推
04/12 09:29, 1周前 , 58F
亮子: 曹操雄踞北方依附天子 掌握天時 東吳身處江南產
04/12 09:29, 58F
→
04/12 09:29, 1周前 , 59F
業富庶 佔據地利 你能依靠的只有人和 先把魅力點滿吧
04/12 09:29, 59F
推
04/12 09:36, 1周前 , 60F
首先 曹操一定會來揍你，沒有外交人才很難拉到同盟，基本上
04/12 09:36, 60F
→
04/12 09:36, 1周前 , 61F
是沒什麼救
04/12 09:36, 61F
推
04/12 09:37, 1周前 , 62F
投降曹操 高歌離席
04/12 09:37, 62F
→
04/12 09:37, 1周前 , 63F
只能祈禱袁紹跟呂布讓草操很忙
04/12 09:37, 63F
噓
04/12 09:39, 1周前 , 64F
點
04/12 09:39, 64F
推
04/12 09:39, 1周前 , 65F
照著軌跡走吧，關羽荊州那邊再更動就好
04/12 09:39, 65F
推
04/12 09:39, 1周前 , 66F
196應該沒啥救了,呂布收了,收不到陳群,袁術曹操都想扁你.
04/12 09:39, 66F
→
04/12 09:49, 1周前 , 67F
往荊州跑或是往楊州跑啊
04/12 09:49, 67F
推
04/12 09:51, 1周前 , 68F
你讓袁紹多活幾年 曹操也很難短時間把北方啃下來
04/12 09:51, 68F
→
04/12 10:05, 1周前 , 69F
跑路去荊州 並直接把自己能控制的徐州領土送給孫策來佔領?
04/12 10:05, 69F
推
04/12 10:05, 1周前 , 70F
不要失荊州才重要,前面已經是奇蹟了
04/12 10:05, 70F
推
04/12 10:12, 1周前 , 71F
徐州附近沒天險啊 旁邊中原四戰之地 趕緊跑路才是
04/12 10:12, 71F
→
04/12 10:12, 1周前 , 72F
正解
04/12 10:12, 72F
→
04/12 10:13, 1周前 , 73F
拿荊州 南陽盆地進可攻退可守 打四川 打中原 打江東
04/12 10:13, 73F
→
04/12 10:13, 1周前 , 74F
都方便
04/12 10:13, 74F
推
04/12 10:19, 1周前 , 75F
如果劉備有辦法拿下完整的荊州跟益州 真的有一戰之力
04/12 10:19, 75F
→
04/12 10:19, 1周前 , 76F
至少有兩個方向可以打 從漢江沿武關道跟走祁山
04/12 10:19, 76F
推
04/12 10:22, 1周前 , 77F
袁紹在曹操的優先度就很後面,張繡呂布劉備袁術都倒了才換他
04/12 10:22, 77F
→
04/12 10:22, 1周前 , 78F
先打下呂布然後收編呂布張遼高順陳宮貂蟬然後再慢慢打曹
04/12 10:22, 78F
→
04/12 10:22, 1周前 , 79F
操袁紹
04/12 10:22, 79F
推
04/12 11:55, 1周前 , 80F
當呂布打手趁機捅掉曹操
04/12 11:55, 80F
推
04/12 12:25, 1周前 , 81F
徐州被曹操呂布聯合惡搞實在不適合當根據地 這時期
04/12 12:25, 81F
→
04/12 12:25, 1周前 , 82F
若選擇正面交鋒曹操勝率達100% 因此只能提早往南當
04/12 12:25, 82F
→
04/12 12:25, 1周前 , 83F
劉表客將 並且趁曹操跟袁紹發生決定性的戰爭途中打
04/12 12:25, 83F
→
04/12 12:25, 1周前 , 84F
擊曹操
04/12 12:25, 84F
→
04/12 12:46, 1周前 , 85F
也只能聯合袁紹了吧 呂布這背骨仔就不要屌他
04/12 12:46, 85F
推
04/12 14:00, 1周前 , 86F
首先你要會做火藥 再來就是步槍 大砲 手榴彈
04/12 14:00, 86F
推
04/12 15:10, 1周前 , 87F
記得他的兵是向曹操借的
04/12 15:10, 87F
→
04/12 16:27, 1周前 , 88F
徐州鳥地方 真的別拿
04/12 16:27, 88F
推
04/12 17:17, 1周前 , 89F
劉備可實際控制徐州搞不好連一半也沒有
04/12 17:17, 89F
→
04/12 17:19, 1周前 , 90F
徐州兗州幾乎都平原很難守的,曹老闆能從兗州起家算很強的
04/12 17:19, 90F
推
04/12 17:30, 1周前 , 91F
劉備接手的徐州可是被曹老闆屠過好幾次的
04/12 17:30, 91F
推
04/12 21:14, 6天前 , 92F
投降曹操+1
04/12 21:14, 92F
→
04/12 22:53, 6天前 , 93F
先找東漢魅魔紫鸞
04/12 22:53, 93F
‣ 更多 fishound 的文章
文章代碼(AID): #1d-RVaaH (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
8
22
[資料] 1301
[ YUGIOH ]
youngluke
51分鐘前, 04/19
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 fishound 的文章
文章代碼(AID): #1d-RVaaH (C_Chat)