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Re: [閒聊] 今川義元一生風評只敗在擋到織田信長嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (呆呆鴻)時間8小時前 (2024/10/10 19:56), 7小時前編輯推噓11(11推 0噓 15→)
留言26則, 10人參與, 7小時前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《lolic (白蝙蝠巴比特)》之銘言： : 有健身少女124雷 : https://i.imgur.com/cwbI0F6.jpeg
: https://i.imgur.com/lXAm0IW.jpeg
: 突如其來的穿越到古代了 : https://i.imgur.com/0PfuNQ9.jpeg
: 被帶到今川義元前面 : 根據年代 老伯大概準備要涼 : 話說以前印象 : 今川義元形象是白白胖胖白痴殿下 : 招式跟嗜好是踢足球 : （大概是某代戰國無雙或什麼的遊戲吧） : 後來查了一下才發現其實一生英明 : 治國能力點滿 策略能力點滿 武力也大概滿 : 結果留給後世印象只剩織田信長出道戰 : 今川義元錯惹嗎 : 他一生就只做錯一件事 擋到織田信長嗎 : 有點好奇 洽 那個就倒楣，而且是莫名其妙很衰的那種 你因為突發狀況改路線，本來不會撞到的敵人(他們也沒想到)突然就撞上了... 順便補充一下推文的部分 : → GAOTT: 今川議員是嫡長子喔 10/10 18:57 : → GAOTT: 嫡長子今川氏輝死了，接著扶立身為嫡子的今川義元 10/10 18:58 : → GAOTT: by wiki 嫡長子不是這麼用的，他沒有在老爸生前被立為繼承人，也沒有當過大哥養子 他是靠武力硬搶來的 義元雖然是正室所生，但因為是小兒子，所以一開始就送去出家，順便撿到個SSR卡 被叫回去以後已經繼承家督的大哥跟二哥「同一天」「意外」死亡 算上那輕描淡寫的記錄，很難讓人不懷疑是他師父雪齋下的毒手 然後今川家因為繼承問題，毫不意外的又爆發了內亂，即是所謂＜花倉之亂＞ (早雲公：又來啊？) 他幹掉了跟他搶家主位置的庶兄，爬上了今川家主的大位，這點跟嫡長子無關 會有這個誤會可能是今川家習慣性嫡子的稱呼是五郎，什麼彥五郎新五郎等等 而義元剛好是第五個兒子，上位以後用這稱呼搞得好像他本來就是繼承人一樣 內政上，弄了假名目錄追加也能表現出確實有治國能力 軍事上，用武力調停了第二次川中島之戰 外交上就比較微妙，他因為跟武田交好惹毛了一直有親密關係的北條家 (知道早雲當年怎麼幫他爸的，就知道北條抓狂真的不意外) 橋了半天弄出三國同盟，然後就像祖先們警告的....武田胖虎不意外地背盟了XD 現代遊戲一些形象其實就是抹黑了 踢球這個不用說，過度沉溺當然不行，但你不懂一點這個，你以為公家會跟你交心？ 今川好歹也是有自己禮法的名門(小笠原+伊勢+今川有一本叫「三義一統」的禮儀書) 要跟朝廷那邊交流，這種東西是一定要懂的 第二是用坐轎子去理所當然猜測他很胖 室町幕府有所謂屋形號這個稱號，針對自己親族的大名有特權 中文圈通常會把這稱呼翻譯成館主大人(御屋形樣) 如果只看室町二十一屋形，不算入後來當地另封的關東八屋形跟九州三屋形 天下六十六國頂多就三分之一的大名有這特權稱號(另外兩個算進去頂多也一半而已) 允許使用白傘袋、毛氈鞍覆、塗輿、紅采配這些裝備 換言之你有這稱號卻不搭轎子可不行，不用的話反而還會自削權威跟降低士氣 講了那麼多，他真的就只是衰而已XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.30.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1728561378.A.700.html
推
10/10 19:57, 8小時前 , 1F
覺得歷史就這麼有趣 錯誤時間遇到錯的人
10/10 19:57, 1F
→
10/10 19:58, 8小時前 , 2F
調停第二次川中島算外交力不算武力吧,就發個信出個聲而已
10/10 19:58, 2F
推
10/10 20:00, 8小時前 , 3F
算阿 今川亮肌肉叫你們停火 這他們幾百年來都這樣幹
10/10 20:00, 3F
→
10/10 20:02, 8小時前 , 4F
問題是今川連肌肉都沒亮阿,又不是軍事動員到邊境壓迫
10/10 20:02, 4F
推
10/10 20:03, 8小時前 , 5F
雖然也有輕敵成分在 但以戰國時代來講他也是很衰小的一個
10/10 20:03, 5F
→
10/10 20:03, 8小時前 , 6F
吧 像他這樣大名的主將被敵軍討死的情況在戰國印象不太多
10/10 20:03, 6F
→
10/10 20:03, 8小時前 , 7F
要算武功的話三河侵攻跟小豆坂比較算,扎扎實實用兵把織田
10/10 20:03, 7F
→
10/10 20:03, 8小時前 , 8F
勢力從三河打出去
10/10 20:03, 8F
推
10/10 20:07, 8小時前 , 9F
我想了一下應該算外交協調沒錯 總不可能和謙信說要打
10/10 20:07, 9F
→
10/10 20:08, 8小時前 , 10F
我們去練舞室打就解決完 而且他理論上偏武田一點
10/10 20:08, 10F
推
10/10 20:11, 8小時前 , 11F
今川家嫡子的傳承幼名是龍王丸
10/10 20:11, 11F
→
10/10 20:14, 8小時前 , 12F
不過議員的曾祖父今川範忠（彦五郎）是次男，也遇到
10/10 20:14, 12F
→
10/10 20:14, 8小時前 , 13F
繼承問題，因為足利義教力挺才成為當主
10/10 20:14, 13F
沒問題啊 義忠(龍王丸)→氏親(龍王丸)→氏輝(龍王丸)→義元(芳菊丸)→氏真(龍王丸) 列出來後誰有問題一看便知XD 範忠那個不是長子次子問題，是他老爸晚年寵幼子，想把繼承人廢嫡後讓異母弟 (後來的小鹿範賴)上位替換成新繼承人，只是被幕府那邊打槍 後來義忠死後的繼承問題也繞在這塊上轉，有部分當年挺範賴的家臣想趁氏親年幼 拱當年主子的兒子範滿當家主，一雪當年遺恨，只是被早雲打爆了 ※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:21:46
推
10/10 20:18, 8小時前 , 14F
就真的是衰運 不然按當時情勢 三河跟部分織田領地應該都會
10/10 20:18, 14F
→
10/10 20:18, 8小時前 , 15F
被今川家吃掉
10/10 20:18, 15F
推
10/10 20:26, 8小時前 , 16F
早雲舅舅也是走運，小鹿的後台太田道灌被主君上杉定
10/10 20:26, 16F
→
10/10 20:26, 8小時前 , 17F
正暗殺，堀越公方執事上杉政憲自殺，都給他剛好遇上
10/10 20:26, 17F
→
10/10 20:26, 8小時前 , 18F
了
10/10 20:26, 18F
更大原因是都鄙和睦，也就是幕府跟古河公方談和了 這時候堀越公方沒了壓力，就是誰當家主都ＯＫ，反正也不需要成年人幫自己扛後方了 另一點則是當時將軍義尚喝酒喝到身體爛掉又沒生男孩，繼承人只能在義視(今出川殿) 跟堀越公方家選 早雲那時候還收了堀越公方的知行，換取支持他兒子當將軍(然而沒發揮什麼效果) 講白話一點就是： 「我兒子能不能當將軍就拜託你啦！麻煩跟你表哥(政所執事)那邊疏通疏通，小鹿的話 ......我會放生他的，剩下你自己想辦法啦！」 結果就是小鹿預計的援軍都沒來，堀越那邊被公方扣住了，扇谷那邊大內亂沒空理他 然後還一直被早雲挖牆腳，大軍在前線作戰時，直接被早雲偷家
推
10/10 20:29, 8小時前 , 19F
武田背叛是結果論 今川沒意外死亡他哪敢
10/10 20:29, 19F
其實武田背盟的問題跟家中結構關係更大，他們就山賊王體系，得證明自己最能打 然後靠搶來的東西去彌補家中分歧跟裂痕，搶到更多地就更多部下，人越多裂痕越大 完全就是惡性循環 ※ 編輯: w5553819 (61.227.30.104 臺灣), 10/10/2024 20:41:22
推
10/10 20:36, 7小時前 , 20F
他更衰的是對手為戰國主角信長，注定被黑
10/10 20:36, 20F
→
10/10 20:36, 7小時前 , 21F
隆造寺隆信就沒這樣
10/10 20:36, 21F
推
10/10 20:42, 7小時前 , 22F
其實我感覺義元他師父雪齋也很猛 輔助義元 還能教出神
10/10 20:42, 22F
→
10/10 20:42, 7小時前 , 23F
君這個日後一統日本的人
10/10 20:42, 23F
推
10/10 21:32, 7小時前 , 24F
武田不看三國同盟胖虎在其他方面的信用也是糟糕到不行的
10/10 21:32, 24F
→
10/10 21:32, 7小時前 , 25F
，根本沒辦法跟誰當長期盟友，信長當初胖虎還送了個老婆
10/10 21:32, 25F
→
10/10 21:32, 7小時前 , 26F
給他兒子信忠最後還是說打就打了
10/10 21:32, 26F
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