PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [情報] 推特將強制所有圖文無償用於AI訓練

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間2月前 (2024/10/17 16:43), 2月前編輯推噓78(79推 1噓 157→)
留言237則, 76人參與, 2月前最新討論串14/17 (看更多)
※ 引述《kons (kons)》之銘言： : 我比較好奇，如果我每天上推特，臨摹各位大師的作品， : 練習了好幾個月、甚至好幾年，把每位大師的作品技巧那些都學起來。 : 然後畫出一張融合各大師技術但「有個人特色」的圖。 : 不會有人說什麼吧？也沒有人會限制我拿大師的圖去臨摹學習吧？ 當然不會啊，因為如果你真的肯費盡苦心潛心學畫，世界只會開心又多了一個大師。 (雖然會發這種文代表你八成沒那個心思 ==) 我就很喜歡中國梵谷這個例子。 https://www.youtube.com/watch?v=VgJtw2xsjKU0
趙小勇，也有人這麼稱呼他：中國梵谷 他之前是個畫鋪工頭，專門帶著家人鄰居一起臨摹梵谷的畫作， 之後再賣給國外的紀念品商店賺錢養家。 在20年內，他和他的家人鄰居一共畫了十幾萬張梵谷的臨摹畫， 很多知名美術館旁的紀念品商店都有他工作鋪生產的畫作。 直到某天，合作的廠商出錢帶他去國外參訪梵谷的真跡， 他一方面發現真的梵谷的畫作和他透過照片和螢幕臨摹出來的完全不同。 另一方面，他也發現自己多年來不斷的畫梵谷， 但是這些臨摹畫在外國只被當作廉價紀念品出售。 回到中國村子的小畫鋪，他開始嘗試畫畫， 不再臨摹，而是畫自己心中想畫的。 事實證明，20年來不斷和畫筆和顏料打交道的經歷沒有背叛他， 他現在已可以算是一名真正的畫家，有自己的工作室和畫廊。 真正的畫筆不會背叛你，但是AI會。 舉個栗子。 我前幾天覺得現在檯面上的黑川茜的模型都不合我的需求， 所以皮一癢就花了幾天搞了一個新的出來。 這模型包了三個髮型九套衣服，還有氣噗噗臉外加鞘姬型態。 所以可以很輕鬆的，不到10秒填幾個空格就能搞出這種圖： https://i.imgur.com/mC2ZFza.png
我暫時很滿意，然後呢。 然後就沒了啊 == 只要換一台電腦我就再也複製不出這張圖了，除了爽一下還真的沒什麼用 == 而真正的會畫圖的人就算明天就是芥末日，你給他一塊木炭也是能畫出自己想畫的東西。 哪個技術是真正需要給予尊重和保存的，我覺得不難選擇吧。 : 那今天換成ＡＩ學習，怎麼就不行了呢？ : 如果ＡＩ畫出來的圖有「ＡＩ特色」，看不出是抄襲某某大師的畫。 : 那感覺也一樣意思啊。 以目前的技術來講，你說的「AI特色」是不會出現的。 原因上面也講了，因為目前的AI不會無中生有。 如果一個模型裡不存在黑川茜這個概念， 你應該跑一輩子也跑不出上面那張圖。 真正有的就是大家常常講的，那種將不同畫風拼在一起產生的「AI味」。 回歸正題 == 老馬搞這個我是覺得單純跟風啦 == 大概就是Copilot那樣的AI助手，可以幫你查資料，翻外文，可能寫點程式， 外加產一些幹圖讓你的PPT的插圖方便點這樣。 就算真的拿圖做訓練，那也應該在訓練集中稀釋到早就看不到的程度。 而且只靠推特的圖特應該是訓練不出宅圖專精Checkpoint， 也就是中國那邊俗稱的「動漫大模型」。 畫師逃離推特這點，坦白講宣示意義遠大於實際意義。 因為真正在抓他們圖做訓練的人都是用爬蟲去盜圖網站扒下來的 == 例如NovelAI， 又或者上個月底出的模型Illustrious-XL，這個模型就很瘋狂的對ACG角色進行專精訓練。 一堆角色都可以不用Lora輔助，直接提詞打一打生出來。 用齁人氣來排測試一直最準，像這樣： https://iili.io/2JMctXn.png
https://iili.io/2JM1ZzP.png
https://iili.io/2JMcmqG.png
https://iili.io/2JMlRhF.png
https://iili.io/2JMlGpI.png
https://iili.io/2JMhJ7s.png
https://iili.io/2JMlQYQ.png
https://iili.io/2JMl17p.png
https://iili.io/2JMli4j.png
一堆老東西也很見鬼的都能搞出來，像這樣： https://iili.io/2JM0CZX.png
https://iili.io/2JM0onn.png
https://iili.io/2JM0xGs.png
這種模型才是拿畫師的圖訓練的最大宗， 雖然製作方很有自知之明，有聲明這模型所有的衍伸產物都不能用於營利。 但是真正會遵守的人又有多少呢？ 另外我認為老馬只是玩玩的原因還有一個，就是AI玩家的數量一直在不斷減少。 而且沒有任何回升的趨勢過。 很多跟風的人其實已經玩膩了，或是設備跟不上選擇離開。 在獲利方面。 那種能產色圖的開源模型雖然大家都很愛， 但是很難化為實際營利，頂多就用在廉價手遊、同人遊戲、或一些很難辨別的物件上。 對於花錢租設備搞模型，然後開源的製作方更是沒啥賺頭， 拔掉色圖功能又更進一步的沒賺頭。 拔掉色色功能的SD2墳頭上已經長早草了，同樣拔色色SD3也差不多快入土為安了。 開發商StabilityAI則是整天被各大派圍攻，又難以獲利一直被說要倒或轉賣脫手。 最大的AI模型網站civitai也是一直想辦法從使用者身上撈錢， 先是狂推線上生圖訓練夭壽貴，效果跟不上花費的新模型flux， 又一直拔免費使用者的獎勵點數。 可是從那網站的伺服器一天比一天破來看，我猜他們可能也沒賺多少錢。 老馬應該沒有那麼無聊，在這個時候跳進AI產圖這個在縮圈的領域吧 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.189.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729154612.A.25E.html
推
10/17 16:46, 2月前 , 1F
你怎麼覺得會拿來跟人自己學習技術混為一談的人有認
10/17 16:46, 1F
→
10/17 16:46, 2月前 , 2F
真要討論的意思呢
10/17 16:46, 2F
推
10/17 16:46, 2月前 , 3F
那個ID這輩子的心思都拿來發廢文了
10/17 16:46, 3F
※ 編輯: Satoman (1.163.189.213 臺灣), 10/17/2024 16:47:14
→
10/17 16:49, 2月前 , 4F
老馬是一起收比較快，都要搞語言模型了
10/17 16:49, 4F
→
10/17 16:49, 2月前 , 5F
這篇總算是有講到點 好幾篇的歪得離譜
10/17 16:49, 5F
推
10/17 16:50, 2月前 , 6F
為啥換電腦就複製不出來了？參數不是調好了嗎？（認
10/17 16:50, 6F
→
10/17 16:50, 2月前 , 7F
真問）
10/17 16:50, 7F
推
10/17 16:50, 2月前 , 8F
為什麼換電腦就畫不出來 你新練好的model不就可以繼
10/17 16:50, 8F
→
10/17 16:50, 2月前 , 9F
續畫出來
10/17 16:50, 9F
推
10/17 16:50, 2月前 , 10F
推
10/17 16:50, 10F
→
10/17 16:50, 2月前 , 11F
這和那個人學會技能不是一樣嗎？
10/17 16:50, 11F
→
10/17 16:51, 2月前 , 12F
Illustrious我還沒試，畫色圖能力不知道怎樣。
10/17 16:51, 12F
→
10/17 16:52, 2月前 , 13F
AI串一堆妖魔鬼怪跑出來狂吹猛吹都搞不懂是不是反串了
10/17 16:52, 13F
推
10/17 16:52, 2月前 , 14F
他說的換電腦是整台換掉吧，你要在新電腦上重練嗎
10/17 16:52, 14F
→
10/17 16:52, 2月前 , 15F
？
10/17 16:52, 15F
→
10/17 16:53, 2月前 , 16F
Illustrious色圖喔，互動能力比pony差，色圖比較生硬點
10/17 16:53, 16F
→
10/17 16:53, 2月前 , 17F
(′・ω・`)剩藍海時期進場的AI仔還在算圖變現吧
10/17 16:53, 17F
→
10/17 16:53, 2月前 , 18F
這問題在midjourney問世的時候早就講到爛了 還是有蠢
10/17 16:53, 18F
→
10/17 16:54, 2月前 , 19F
AI仔在洗同樣的邏輯 都懶得戰了
10/17 16:54, 19F
→
10/17 16:54, 2月前 , 20F
那我留在pony好了，要重練好懶
10/17 16:54, 20F
→
10/17 16:55, 2月前 , 21F
我看別人說和Pony同樣的參數直接丟進去就好
10/17 16:55, 21F
→
10/17 16:55, 2月前 , 22F
好像之後會出新板，我也等新板看看會不會比較好
10/17 16:55, 22F
推
10/17 16:57, 2月前 , 23F
對真的會自己畫的繪師來講還是很有用的工具吧,高速產出概
10/17 16:57, 23F
→
10/17 16:57, 2月前 , 24F
念跟草稿再來手動調整
10/17 16:57, 24F
推
10/17 16:59, 2月前 , 25F
芥末日 聽起來很嗆
10/17 16:59, 25F
推
10/17 16:59, 2月前 , 26F
看到座長那張的想法 這傢伙身上的細節真的爆幹多多到人
10/17 16:59, 26F
→
10/17 16:59, 2月前 , 27F
類都會畫錯何況AI XD
10/17 16:59, 27F
推
10/17 17:00, 2月前 , 28F
認ID可以少花時間跟。 對話
10/17 17:00, 28F
→
10/17 17:00, 2月前 , 29F
因為練大模型的不會在小東西上特別切圖，這是練人物Lora的
10/17 17:00, 29F
→
10/17 17:01, 2月前 , 30F
人才在作的
10/17 17:01, 30F
推
10/17 17:02, 2月前 , 31F
推一個
10/17 17:02, 31F
→
10/17 17:03, 2月前 , 32F
簡單來說就是繪師小圈圈自以為很重要 人家只想練LLM文字
10/17 17:03, 32F
推
10/17 17:03, 2月前 , 33F
馬投顧要的應該不是生二次元圖啦
10/17 17:03, 33F
→
10/17 17:04, 2月前 , 34F
但生圖他應該還是想搞的 目前grok就有加入生圖功能
10/17 17:04, 34F
→
10/17 17:04, 2月前 , 35F
甚至搞不好圖文指的是貼照片的 畫師占推特比例可能微不足道
10/17 17:04, 35F
→
10/17 17:04, 2月前 , 36F
表示你根本不懂ai吧 ai生圖只是電腦技術的一環而已
10/17 17:04, 36F
推
10/17 17:05, 2月前 , 37F
早在冰菓繪師被厄介搞出場就說這裡沒多少人真的在乎
10/17 17:05, 37F
→
10/17 17:05, 2月前 , 38F
這些都分不開的 微軟的也能生圖啊
10/17 17:05, 38F
還有 159 則推文
推
10/17 19:12, 2月前 , 198F
推版主
10/17 19:12, 198F
推
10/17 19:26, 2月前 , 199F
不，AI做不到無中生有。你一個全新的空白AI，放在那邊跑
10/17 19:26, 199F
→
10/17 19:26, 2月前 , 200F
一輩子也是空白AI。
10/17 19:26, 200F
推
10/17 19:27, 2月前 , 201F
星街沒菲味失敗☺
10/17 19:27, 201F
推
10/17 19:27, 2月前 , 202F
怎麼感覺有人已經把AI當作是人了 不用任何資源就能產出
10/17 19:27, 202F
→
10/17 19:29, 2月前 , 203F
按照這樣的想法 AI成神教派應該過不久就會誕生了吧
10/17 19:29, 203F
→
10/17 19:40, 2月前 , 204F
如果一個繪師從來沒看過黑川茜這個概念的話也同樣畫不出來
10/17 19:40, 204F
推
10/17 19:50, 2月前 , 205F
那樓上你覺得赤坂是怎麼畫出黑川茜的
10/17 19:50, 205F
→
10/17 20:01, 2月前 , 206F
就算是人 也不可能無中生有 無中生有那就成神了
10/17 20:01, 206F
推
10/17 20:03, 2月前 , 207F
赤坂當然是靠通靈通出來的啊
10/17 20:03, 207F
→
10/17 20:03, 2月前 , 208F
動畫都有演
10/17 20:03, 208F
推
10/17 20:14, 2月前 , 209F
AI圖雖然可以被分辨，但「必須去辨別」還是很讓人不爽
10/17 20:14, 209F
→
10/17 20:19, 2月前 , 210F
更正一下 應該是說有些推文把AI當作超越人類之上的東西
10/17 20:19, 210F
推
10/17 20:22, 2月前 , 211F
與其說是無中生有 不如說就是意外 也就是上面說的bug
10/17 20:22, 211F
→
10/17 20:23, 2月前 , 212F
就像畫水彩暈染 不熟練時有時候也會產生不符合預期的
10/17 20:23, 212F
→
10/17 20:24, 2月前 , 213F
效果 但卻出乎意料的比想像中更好 於是合理化進了創作
10/17 20:24, 213F
→
10/17 20:25, 2月前 , 214F
脈絡裡 但終究起於自己創作的歷程裡 並且經過自己詮釋
10/17 20:25, 214F
推
10/17 20:27, 2月前 , 215F
不能瑟瑟的ai沒有使用的必要
10/17 20:27, 215F
→
10/17 20:28, 2月前 , 216F
但AI無法詮釋意外 無法賦予意義 它就無法成為創作歷程
10/17 20:28, 216F
→
10/17 20:32, 2月前 , 217F
的一部分 也理所應當沒有突破框架的主動作為
10/17 20:32, 217F
推
10/17 20:32, 2月前 , 218F
身為座員覺得那張破綻還是很多 而且胸部太大了
10/17 20:32, 218F
→
10/17 20:33, 2月前 , 219F
而藝術表述的核心就是這個主動性
10/17 20:33, 219F
推
10/17 21:06, 2月前 , 220F
這只是人類還沒想出一套讓AI自主進化的方式，比如說做一
10/17 21:06, 220F
→
10/17 21:06, 2月前 , 221F
堆推特機器人，抓流行趨勢當輸入，比誰圖受歡迎來練蠱
10/17 21:06, 221F
推
10/17 21:08, 2月前 , 222F
現在的大模型發展方向就有這種趨勢啊
10/17 21:08, 222F
→
10/17 21:09, 2月前 , 223F
但是每陣子的推特流行咒術師根本追不上
10/17 21:09, 223F
→
10/17 21:09, 2月前 , 224F
像推特每陣子都會流行不同的梗圖，很多繪師都玩得很開心
10/17 21:09, 224F
→
10/17 21:09, 2月前 , 225F
還能跟風行銷自己，這種咒術師都玩不了
10/17 21:09, 225F
→
10/17 22:54, 2月前 , 226F
不是 你要丟那麼多圖 可以轉jpg啊 你只是產來做示範用
10/17 22:54, 226F
→
10/17 22:55, 2月前 , 227F
不是要產來用的話 丟些概念圖或好幾張縮小擺一起也行吧
10/17 22:55, 227F
→
10/17 23:10, 2月前 , 228F
LawLawDer你覺得生在地球社會就會有框架 那怎會有龍幹車?
10/17 23:10, 228F
→
10/18 01:13, 2月前 , 229F
AI終究還是要雞才有蛋的概念不會無中生有。 你沒對ai
10/18 01:13, 229F
→
10/18 01:13, 2月前 , 230F
下指示他永遠只是待機狀態
10/18 01:13, 230F
推
10/18 04:15, 2月前 , 231F
推
10/18 04:15, 231F
推
10/18 10:35, 2月前 , 232F
怎麼有人能連美術的皮毛都不理解，就大談人類美術？還可以
10/18 10:35, 232F
→
10/18 10:35, 2月前 , 233F
說出是人類不懂AI的美感這種鬼話，AI生出的東西不給人看懂
10/18 10:35, 233F
→
10/18 10:35, 2月前 , 234F
，是要給鬼看喔？
10/18 10:35, 234F
推
10/18 10:48, 2月前 , 235F
AI信者的世界裡面AI會自己有審美觀還會互傳圖欣賞
10/18 10:48, 235F
→
10/18 10:49, 2月前 , 236F
在AI還不會自己上網去找圖尻之前不要說啥AI有創造力
10/18 10:49, 236F
→
10/19 01:14, 2月前 , 237F
10/19 01:14, 237F
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