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Re: [閒聊] 劉禪一輩子偏安南部是對的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間15小時前 (2024/10/18 12:36), 12小時前編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 12人參與, 9小時前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《KyrieIrving1 (King of Dallas)》之銘言： : 不管是你玩哪一種三國遊戲 : 或是看哪一個版本的三國動漫 真人版 : 只要選蜀國劉備開局 : 最後一定是劉禪結尾 : 每次玩到劉禪這個角色 都覺得 唉 : 因為你投射了自己在劉備身上 : 最後只能偏安南部一輩子 覺得很可惜 : 後面也是有一堆翻案文章拉 : 說劉禪才是最聰明的 最厲害的 : 偏安南部才是最好的之類的選擇 : 只是他的長輩們每一個都是抱著統一中國天下的夢想拼鬥的 : 就劉禪這樣 : 劉禪偏安南部一輩子的決定 是對的嗎？ 史實諸葛亮五次北伐，五次北伐裡面撤退的情況都不是因為蜀國內部有出事要 他回去。 如果劉禪真的只想偏安，不想要自己的相父搞事，應該不會讓諸葛亮五次出去 都安心在前線打仗。 畢竟蜀國內部的勢力派系鬥爭也蠻多問題的，尤其是益洲派跟荊州派的矛盾 真要沒心打仗，只要心稍微偏一點諸葛亮就沒辦法安心打仗。 所以說劉禪也算做得不錯了吧？ 他可能真沒有打算中興大漢，但他還是支持諸葛亮，應該也沒打算偏安。畢竟偏安 就不會想北伐。 然後我覺得一統天下對於蜀漢來說不是為了取而代之，而是要光復大漢欸 可是大漢的正統性在漢獻帝死後其實就已經名存實亡了欸。 而北魏根本是想取而代之，東吳只是想偏安。 蜀漢怎麼還有辦法堅持這個？諸葛亮不心累，劉禪不心累，下面的人呢？ 所以我覺得真不能說劉禪只想偏安吧？他不想下面的人想他要凝聚人心也 很難。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1729226214.A.A9A.html
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10/18 12:46, 15小時前 , 1F
真心想偏安一開始也不會同意北伐
10/18 12:46, 1F
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10/18 12:46, 15小時前 , 2F
當然後面幾次有年度KPI的成分
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10/18 12:49, 15小時前 , 3F
但諸葛說要打劉禪又能怎麼反對?
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10/18 12:52, 15小時前 , 4F
東吳不是只想偏安，是根本沒有能力北伐
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推
10/18 12:54, 15小時前 , 5F
諸葛亮的趴數是能壓制荊州派和益州派
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10/18 12:55, 15小時前 , 6F
東吳有是過北伐一次是孫十萬 另外就是被滿寵壓制
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10/18 12:56, 15小時前 , 7F
滅魏這種小事蜀是不想做吳是做不到 孔明關羽都有差
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10/18 12:56, 15小時前 , 8F
點把魏國滅掉的紀錄
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10/18 12:58, 15小時前 , 9F
講的好像劉禪有能力阻止一樣 出師表就已經跟你說非打不
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10/18 12:58, 15小時前 , 10F
可了 亮給你面子不代表有人會聽你的 亮可是軍政一把抓
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推
10/18 12:58, 15小時前 , 11F
北伐是要轉移國內矛盾和政治壓力吧
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10/18 12:58, 15小時前 , 12F
權臣
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這不好說，蜀漢北伐的路線很麻煩，不是說你知道後方出事 就能馬上把兵調回去 這種情況下不是你在國內軍政一把抓，把軍隊都帶出去，就算後方沒人管也 能不出事的。
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10/18 12:58, 15小時前 , 13F
孫吳北伐對大家來說有印象的只剩一場被八百人殺死十
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萬兵馬的史詩級戰役
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推
10/18 13:01, 15小時前 , 15F
基本上北伐是一定要的 不想慢性自殺的話就要北伐
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10/18 13:02, 15小時前 , 16F
盡可能的己方+1+1+1 敵方-1-1-1
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※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/18/2024 13:07:41
推
10/18 13:23, 14小時前 , 17F
蜀從來就沒有差點滅魏的成績好嗎...關羽那次只是拿下襄陽
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10/18 13:26, 14小時前 , 18F
不對...只有圍襄陽還沒拿下,往北還有一大段路要打
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10/18 13:29, 14小時前 , 19F
諸葛亮第一次北伐就算沒掉街亭拿下隴西還要北上涼州
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10/18 13:30, 14小時前 , 20F
東進長安,更不用說跟匈奴接壤要派兵守關,離滅魏還遠的勒
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10/18 13:39, 14小時前 , 21F
孔明跟關羽差點滅魏？？？不是還差很遠嗎
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10/18 13:40, 14小時前 , 22F
曹操吃袁紹死後的河北都吃很久，要滅魏有這麼簡單？？
10/18 13:40, 22F
推
10/18 14:06, 14小時前 , 23F
劉禪有種就表態說清楚啊，保證蜀國直接散掉
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10/18 14:37, 13小時前 , 24F
想偏安早早就不打了 人民負擔很重
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10/18 14:38, 13小時前 , 25F
諸葛亮在可能都有反對意見了 後面反彈更多 甚至連將軍都是
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推
10/18 14:55, 13小時前 , 26F
他的立場就是不能講死啊
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我個人也覺得的確是不能講死，真正對自己忠心的老將幾乎都在外面 剩下的那些忠奸難辨，要直接講死說不定第二天就死床上了。 尤其是支持北伐這件事，能不講就不講 ※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/18/2024 15:54:27
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10/18 16:03, 12小時前 , 27F
唯一一次被搞就李嚴那次 阿不就亮看都是顧命大臣所以給
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10/18 16:03, 12小時前 , 28F
他面子 你不作妖我就不收拾你 結果被背刺 回來就把他革
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職了 不然雖說都是顧命 但權力都在亮手中 如果不是亮人
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10/18 16:03, 12小時前 , 30F
格高尚 不想做曹操 我覺得他是可以辦到讓大臣看不到皇
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上的 或是君命有所不受
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10/18 16:14, 12小時前 , 32F
而且後面也有蔣琬之類的幫他顧著後方 劉禪如果有意見
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10/18 16:14, 12小時前 , 33F
他還要先過這關
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10/18 16:21, 12小時前 , 34F
而且我覺得出師表很棒的地方就是 他會讓你無從反駁 你
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看出師表裡面提到多少次先帝 劉禪於情於理都無法阻止北
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伐
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10/18 16:22, 12小時前 , 37F
然後亮屌還屌在越打越富 所以官兵民 根本全都是亮粉
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10/18 18:42, 9小時前 , 38F
沒有 從出生以來胖劉就無心政事 反正都有人管了
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10/18 18:43, 9小時前 , 39F
你偉大亞父要北伐 你下面全都被他整合了 你能怎樣
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10/18 18:45, 9小時前 , 40F
劉胖不是選擇 我要 或著 我不要 而是 隨便你們
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