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[閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人

看板C_Chat (希洽)作者 (CowboyDick)時間6小時前 (2024/11/17 23:10), 編輯推噓57(58推 1噓 145→)
留言204則, 54人參與, 4小時前最新討論串1/1
日系作品是不是總喜歡在衝突中放一個具體的敵人啊？ 看完暗喻幻想劇情有感 本來看到題材是想買的，但看了下劇情評價 果不其然跟ff16一樣，題材這麼宏大以為要搞大的，結果又是這種扮家家酒的幼稚文本 永遠逃不掉經典的「勇者鬥魔王」那一套 感覺近期的日系作品都是這樣 總喜歡在觀念的衝突或是宏大敘事裡放一個具體的反派象徵 比如巨人的艾倫 即便是主角，但到最後就像是幹掉他衝突就能瓦解一樣 或是p5 明明人心是很複雜的東西，但就是硬把敵人塑造全面的惡，然後把他洗腦讓他反省就完了 有夠方便 還有ff14 7.0就更蠢了，守護笑容，情緒治國，至於其它？笑就完了 明明以前就能寫出鋼彈0079 攻殼 人狼這些充滿深刻社會隱喻的作品 日本人到底怎麼了？子供向做太多已經完全失去深度敘事的能力了嗎？ 另一方面 斯拉夫人在這種題材上的腦洞比日本真的多了幾百層 比如最近我在steam斯拉夫區看見一款新視覺小說的預告片，名字叫MEAT-GRINDER 前一秒還在溫馨的日式二次元日常，後一秒就開始後朋克了 https://store.steampowered.com/app/2591230/MEATGRINDER/ 又癲又致鬱，一看就是喝大了寫出來的 回想一番我比較了解的幾款斯拉夫著名遊戲，從地鐵系列、極樂迪斯科再到原子之心，斯拉夫人似乎就完全沒有寫喜劇的能力；要么是從頭壓抑到尾，要么是一開始烈火烹油繁花似錦最後給你狠狠來上一棍子。 這種憂鬱就和日式悲劇完全不一樣：日系敘事哪怕背景環境再絕望 終歸是有個敵人、一個頭目、一個客體擺在那裡給你仇恨 可斯拉夫悲劇呢？ 你根本感覺不到敵人在哪裡，但它又似乎到處都是。 你嘗試揮刀，但最後卻發現刀子只能砍中空氣。 就好像萬事萬物終有盡頭，而你現在就待在那個盡頭裡；列車難題正在發生，可你手裡拿著的只是根斷了的操控感 你只覺得難受，絕望，你想著或許只要有一群人一起幹終究能改變點什麼，但是沒有，因為你他媽的連人都找不到，剩下來的人要馬渾渾噩噩要馬醉生夢死能活一天是一天 哪怕有個別人事物仍在向上掙扎，卻終究改變不了整個世界向下沉淪的事實 近期日系作品裡能給我這種深沉無力感的氛圍的也就黑暗靈魂了 再加個冰海戰記 為何近期的日系作品劇本都有種「不夠成熟」的感覺？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A528B. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.2.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1731856243.A.CF6.html
推
11/17 23:12, 6小時前 , 1F
我覺得不只日系吧，美系不是也很多這種的嗎?
11/17 23:12, 1F
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11/17 23:12, 6小時前 , 2F
因為遊戲需要很多戰鬥 不然就變成文字小說了
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推
11/17 23:13, 6小時前 , 3F
真的就這樣 看了頭很痛
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11/17 23:13, 6小時前 , 4F
常常有那種戰鬥明明打贏結果劇情又打輸了狀況 為什麼
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推
11/17 23:13, 6小時前 , 5F
炎拳 :　活下去是我的敵人
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因為這是遊戲 需要給玩家玩 不是小說
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推
11/17 23:13, 6小時前 , 7F
因為遊戲你總得有個可以打的王，另外就是買虛無主義的銷量
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11/17 23:13, 6小時前 , 8F
都不太好看
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11/17 23:14, 6小時前 , 9F
美系幼稚起來也是逃不過光明力量黑暗力量那套二元論，
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11/17 23:14, 6小時前 , 10F
但當需要探討人性與社會時也不乏有很多深刻論述
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推
11/17 23:15, 6小時前 , 11F
沒給你 異世界 龍傲天 退隊流就不錯了 還嫌。。。
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推
11/17 23:15, 6小時前 , 12F
你先看一下電影小說遊戲的暢銷榜都是什麼鬼
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11/17 23:15, 6小時前 , 13F
哪怕是需要具體敵人的遊戲，比如貓頭鷹社的正義之怒跟4
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11/17 23:15, 6小時前 , 14F
0k行商浪人，你也還是能從文本對話與劇情中看到些很深
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11/17 23:15, 6小時前 , 15F
刻的思考
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推
11/17 23:16, 6小時前 , 16F
所以像裝甲惡鬼村正這種呢?
11/17 23:16, 16F
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11/17 23:17, 6小時前 , 17F
比如正義之怒中虛無主義享樂者與聖人的對話
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11/17 23:17, 6小時前 , 18F
“如果你覺得人生痛苦而無望，那又何必去醫治這些人呢
11/17 23:17, 18F
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11/17 23:18, 6小時前 , 19F
，如果我是你，我會走進最近的酒館，為他們時日不多的
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11/17 23:18, 6小時前 , 20F
靈魂敬一大杯牛奶”
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11/17 23:18, 6小時前 , 21F
“如果死亡就像一場夢一樣，迅速降臨到所有人身上就好
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11/17 23:18, 6小時前 , 22F
了，但他們沒有死去，而是為了生存而戰，所以我要幫助
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11/17 23:18, 6小時前 , 23F
他們”
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推
11/17 23:19, 6小時前 , 24F
跟甚麼系無關吧 具體的本來就比較多吧
11/17 23:19, 24F
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11/17 23:20, 6小時前 , 25F
人跟人信念的衝突也很有趣阿
11/17 23:20, 25F
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11/17 23:20, 6小時前 , 26F
會認為怎樣我看的作品好成熟這種想法我覺得一點都不成熟
11/17 23:20, 26F
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11/17 23:20, 6小時前 , 27F
欸 可是正義之怒 複雜到我玩不下去就是了
11/17 23:20, 27F
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11/17 23:22, 6小時前 , 28F
大多社會會產生衝突就是利益分配不均 是不是具體都一樣
11/17 23:22, 28F
推
11/17 23:22, 6小時前 , 29F
大概是因為地球上就你最成熟
11/17 23:22, 29F
推
11/17 23:23, 6小時前 , 30F
因為沒有具體的敵人，我方通常就不用玩了
11/17 23:23, 30F
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11/17 23:24, 6小時前 , 31F
以FF14為例，要論戰的話，就是帝國人或古代人贏啊
11/17 23:24, 31F
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11/17 23:24, 6小時前 , 32F
怎麼看都是帝國人和古代人才好
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推
11/17 23:25, 6小時前 , 33F
現實就在體驗了 為什麼我玩遊戲還要體驗一樣的
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11/17 23:25, 6小時前 , 34F
剛好這個問題可以看炎拳，冰之魔女這段故事就夠回答了
11/17 23:25, 34F
推
11/17 23:26, 6小時前 , 35F
不然很難收尾啊 只能搞個ff16-2
11/17 23:26, 35F
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11/17 23:27, 6小時前 , 36F
舉個例子就是wc3有具體的敵人就是打完阿奇蒙德
11/17 23:27, 36F
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11/17 23:27, 6小時前 , 37F
沒有具體的敵人就是wow可以脫台錢
11/17 23:27, 37F
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11/17 23:27, 6小時前 , 38F
當然最後還是會弄個具體的敵人刷寶
11/17 23:27, 38F
噓
11/17 23:27, 6小時前 , 39F
不然打空氣？
11/17 23:27, 39F
還有 125 則推文
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11/18 00:30, 4小時前 , 165F
反過來說為什麼要覺得深沉無力感才叫成熟呢
11/18 00:30, 165F
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11/18 00:30, 4小時前 , 166F
然後舉一個爽GAME黑魂當例子 那個有無力感嗎 = =?
11/18 00:30, 166F
推
11/18 00:38, 4小時前 , 167F
美式也差不多吧，漫威哪一個部沒boss的
11/18 00:38, 167F
推
11/18 00:42, 4小時前 , 168F
舉黑魂也很奇怪 那照這樣說系列最後敵人也不該是薪王
11/18 00:42, 168F
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11/18 00:42, 4小時前 , 169F
收集夠了 就可以自己選擇燒不燒了 幹嘛作一個王
11/18 00:42, 169F
推
11/18 00:45, 4小時前 , 170F
漫威把薩諾斯彈掉賺多少錢，教育觀眾不要浪費做好環
11/18 00:45, 170F
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11/18 00:45, 4小時前 , 171F
保不奢侈度日，真正敵人是你各位的生活型態，就不用
11/18 00:45, 171F
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11/18 00:45, 4小時前 , 172F
被彈指又能賺多少^ ^
11/18 00:45, 172F
推
11/18 00:46, 4小時前 , 173F
我比較好奇這是不是跟版上常常有出現的話題類似
11/18 00:46, 173F
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11/18 00:46, 4小時前 , 174F
有沒有可能只是摸到的俄系作品是這樣 不是的被你忽略了
11/18 00:46, 174F
推
11/18 00:50, 4小時前 , 175F
然後放不具體的魔王又會嫌看看不懂為什麼而打
11/18 00:50, 175F
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11/18 00:51, 4小時前 , 176F
嫌這種魔王跟打空氣一樣無感
11/18 00:51, 176F
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11/18 00:53, 4小時前 , 177F
應該說是很多 但若是總是 基本上就不少例外了
11/18 00:53, 177F
推
11/18 00:54, 4小時前 , 178F
你喜歡的那種設定最大缺點就是我玩個遊戲結果什麼都沒
11/18 00:54, 178F
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11/18 00:54, 4小時前 , 179F
辦法拯救 從頭到尾都在浪費時間
11/18 00:54, 179F
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11/18 00:54, 4小時前 , 180F
除非你限制要很紅的才算
11/18 00:54, 180F
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11/18 00:55, 4小時前 , 181F
日系遊戲也曾經很多這種的 但後來都被打成鬱作
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11/18 00:55, 4小時前 , 182F
最終變成小眾而絕跡
11/18 00:55, 182F
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11/18 00:56, 4小時前 , 183F
畢竟伊里野的天空裡 男主就說過沒有反派比沒有英雄還
11/18 00:56, 183F
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11/18 00:56, 4小時前 , 184F
可怕 這作就沒有確實的敵人出現在讀者眼前(只有敘述
11/18 00:56, 184F
推
11/18 00:57, 4小時前 , 185F
就跟核污染，作品最賺錢的表現法是畫一隻酷斯拉，而
11/18 00:57, 185F
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11/18 00:57, 4小時前 , 186F
不是上演什麼居民大量生病，財團說你本來就有病，你
11/18 00:57, 186F
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11/18 00:57, 4小時前 , 187F
冷氣不開25度以上還想要反核，沒電力你沒工作領30k
11/18 00:57, 187F
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11/18 00:57, 4小時前 , 188F
你要嗎？這種戲碼
11/18 00:57, 188F
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11/18 00:58, 4小時前 , 189F
要賺錢就是給觀眾爽，要現代人反思反省自己的生活和
11/18 00:58, 189F
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11/18 00:58, 4小時前 , 190F
觀念？下輩子吧
11/18 00:58, 190F
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11/18 00:58, 4小時前 , 191F
至於「不夠成熟」? 這跟說喜劇沒有悲劇那般深度一樣
11/18 00:58, 191F
推
11/18 01:01, 4小時前 , 192F
hf線士郎vs麻婆神父那段我就覺得很不錯阿 對善惡的詮釋
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11/18 01:01, 4小時前 , 193F
還滿獨特的
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11/18 01:04, 4小時前 , 194F
不只是日系作品 87%都是
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11/18 01:05, 4小時前 , 195F
你說的那就是個小眾需求的
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11/18 01:05, 4小時前 , 196F
這跟成不成熟完全沒關系
11/18 01:05, 196F
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11/18 01:06, 4小時前 , 197F
要來賣的 你點進去讓人看不懂就是退款 給低評分 虧爛
11/18 01:06, 197F
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11/18 01:07, 4小時前 , 198F
你要那種末日系或者不斷自省的 你就要回到世界大戰後時代
11/18 01:07, 198F
推
11/18 01:07, 4小時前 , 199F
也不是說沒人會去思考 真正好的商業作品就是先做好滿足
11/18 01:07, 199F
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11/18 01:07, 4小時前 , 200F
或者瘟疫時代 神權原罪時代
11/18 01:07, 200F
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11/18 01:08, 4小時前 , 201F
那時人類死一堆 就會有這種需求 你寫的越痛苦越賣
11/18 01:08, 201F
→
11/18 01:08, 4小時前 , 202F
大部分人要的 然後才是在裡面安插你想傳達的東西
11/18 01:08, 202F
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11/18 01:08, 4小時前 , 203F
現在4嗎==
11/18 01:08, 203F
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11/18 01:08, 4小時前 , 204F
要懂得包裝好嗎 把自己越做越小是沒意義的
11/18 01:08, 204F
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