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[閒聊] 漢末三國"保存漢室"有那麼重要嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (日向是成熟的女性了＞＜)時間15小時前 (2024/12/24 10:32), 編輯推噓94(95推 1噓 157→)
留言253則, 102人參與, 6小時前最新討論串1/4 (看更多)
火鳳燎原現在多線齊發 其中一線就是 當上魏王的曹操和一心保漢的荀彧產生矛盾 而且連荀攸也覺得事到如今不需要保漢了 我就有個疑問 那個時代 "保存漢室"有那麼重要嗎? 連號稱皇叔的劉備都沒有那麼積極了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.20.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735007573.A.E8C.html
推
12/24 10:34, 15小時前 , 1F
神主牌
12/24 10:34, 1F
噓
12/24 10:34, 15小時前 , 2F
出師要名正言順
12/24 10:34, 2F
→
12/24 10:34, 15小時前 , 3F
就像聖帝打烏克蘭也是要找理由
12/24 10:34, 3F
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12/24 10:34, 15小時前 , 4F
理由你能不能接受就不重要了
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推
12/24 10:34, 15小時前 , 5F
某小島....
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12/24 10:34, 15小時前 , 6F
就一個中心思想而已 沒看後來直接不屌皇帝立國了
12/24 10:34, 6F
推
12/24 10:34, 15小時前 , 7F
藉口而已拉
12/24 10:34, 7F
推
12/24 10:35, 15小時前 , 8F
就跟日本戰國時代對天皇的態度差不多吧？
12/24 10:35, 8F
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12/24 10:35, 15小時前 , 9F
因為他們家族的權利 是在漢朝建立的
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推
12/24 10:35, 15小時前 , 10F
藉口而已
12/24 10:35, 10F
推
12/24 10:35, 15小時前 , 11F
不重要啊 ，只是對劉備而言上位是名正言順
12/24 10:35, 11F
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12/24 10:35, 15小時前 , 12F
也還沒到立國,但大耳賊自立漢中王的確是自封的
12/24 10:35, 12F
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12/24 10:35, 15小時前 , 13F
要是改朝換代 ，最慘就直接歸0
12/24 10:35, 13F
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12/24 10:36, 15小時前 , 14F
就大家都是愛面子的，而且有些手下跟民眾會在意
12/24 10:36, 14F
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12/24 10:36, 15小時前 , 15F
孫十萬的吳王都還是曹丕封的,他只有自立為帝
12/24 10:36, 15F
推
12/24 10:36, 15小時前 , 16F
12/24 10:36, 16F
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12/24 10:36, 15小時前 , 17F
比較現代的例子大概就是 鋼鐵人一定要RDJ出演
12/24 10:36, 17F
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12/24 10:37, 15小時前 , 18F
像荀彧這樣的人不是少數，但只要打壓到沒影響力就沒差
12/24 10:37, 18F
推
12/24 10:38, 15小時前 , 19F
反觀日本
12/24 10:38, 19F
推
12/24 10:38, 15小時前 , 20F
應該是怕貨幣崩壞通貨膨脹吧
12/24 10:38, 20F
推
12/24 10:38, 15小時前 , 21F
那就是借勢而已 漢室是一個很方便的扛棒
12/24 10:38, 21F
→
12/24 10:39, 15小時前 , 22F
就算在西晉,也是不少打著漢室宗親在打天下wwww
12/24 10:39, 22F
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12/24 10:40, 15小時前 , 23F
有劉秀的例子誰知道下個漢室會不會成功
12/24 10:40, 23F
推
12/24 10:40, 15小時前 , 24F
人家受到忠O愛O的教育洗腦一輩子 腦袋沒那麼容易轉
12/24 10:40, 24F
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12/24 10:40, 15小時前 , 25F
過來啦
12/24 10:40, 25F
推
12/24 10:41, 15小時前 , 26F
十六國時代也有胡人自立國號漢，到處找姓劉的
12/24 10:41, 26F
推
12/24 10:41, 15小時前 , 27F
時代不同文化不同 那個年代正統就是影響力
12/24 10:41, 27F
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12/24 10:42, 15小時前 , 28F
漢比較特殊就是了 因為還有劉秀隕石東漢
12/24 10:42, 28F
推
12/24 10:42, 15小時前 , 29F
你看劉備靠蹭就能拉這麼多人，正統影響不大嗎?
12/24 10:42, 29F
推
12/24 10:42, 15小時前 , 30F
兩漢積德累仁四百年，這就一個慣性，明知大漢快完了
12/24 10:42, 30F
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12/24 10:42, 15小時前 , 31F
，還是會能撐多久算多久
12/24 10:42, 31F
推
12/24 10:42, 15小時前 , 32F
(′・ω・‵) 框扶漢室 框漢室
12/24 10:42, 32F
→
12/24 10:42, 15小時前 , 33F
會讓人覺得那是一種天命
12/24 10:42, 33F
推
12/24 10:42, 15小時前 , 34F
火鳳燎原裡臥龍的觀點保漢是為了建立榜樣 避免藉改朝
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12/24 10:42, 15小時前 , 35F
而殺生
12/24 10:42, 35F
推
12/24 10:43, 15小時前 , 36F
侍中兼光祿大夫 尚書令的人 文臣想法不意外就是
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推
12/24 10:43, 15小時前 , 37F
連曹操都不敢自立為王了你說呢
12/24 10:43, 37F
推
12/24 10:43, 15小時前 , 38F
那個年代漢已經有600年了，對很多人來說這個招牌已經是
12/24 10:43, 38F
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12/24 10:43, 15小時前 , 39F
一種信仰了
12/24 10:43, 39F
還有 174 則推文
推
12/24 12:33, 13小時前 , 214F
那時才經過第二個大一統朝代，國家不行了我打下來換自己
12/24 12:33, 214F
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12/24 12:33, 13小時前 , 215F
上的想法還是很大逆不道的，尤其漢朝還續命過一次，當時
12/24 12:33, 215F
推
12/24 12:33, 13小時前 , 216F
王莽垮掉的時候綠林軍那邊推舉劉玄當更始帝，赤眉那邊沒文
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12/24 12:33, 13小時前 , 217F
以漢為正統根本不奇怪
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12/24 12:33, 13小時前 , 218F
化不識字，但是總覺得姓劉的當皇帝才對，找了劉盆子當名義
12/24 12:33, 218F
→
12/24 12:33, 13小時前 , 219F
上的皇帝(實際上是傀儡)。袁紹不認同董卓立的獻帝劉協想推
12/24 12:33, 219F
→
12/24 12:33, 13小時前 , 220F
舉劉虞當皇帝。看的出來，當時人們誰當皇帝沒有很重要，但
12/24 12:33, 220F
→
12/24 12:33, 13小時前 , 221F
是總是要劉邦的後代。
12/24 12:33, 221F
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12/24 12:35, 13小時前 , 222F
皇帝跟了我其他人都是逆賊，殺賊名正言順
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推
12/24 12:35, 13小時前 , 223F
打個師出有名 以大義為號召 好幾個亂世都一樣啦 秦
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12/24 12:35, 13小時前 , 224F
末元末之類的
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12/24 12:37, 13小時前 , 225F
很重要 也不重要 用完局勢穩定就不重要了
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12/24 12:37, 13小時前 , 226F
中華民國在台灣都可以吵幾十年了，何況帝制皇室
12/24 12:37, 226F
推
12/24 12:42, 13小時前 , 227F
師出有名有沒有聽過
12/24 12:42, 227F
→
12/24 12:43, 13小時前 , 228F
你底下的人需要一個藉口來效忠你 只是說你拳頭大不夠
12/24 12:43, 228F
推
12/24 12:53, 13小時前 , 229F
曹還要用九品中正制買通世族
12/24 12:53, 229F
推
12/24 13:01, 13小時前 , 230F
巧立名目
12/24 13:01, 230F
推
12/24 13:03, 13小時前 , 231F
要有正統的名義而已
12/24 13:03, 231F
推
12/24 13:04, 13小時前 , 232F
簡單來說，你可以不要漢室這個藉口，但是對手可以撿不遵
12/24 13:04, 232F
→
12/24 13:04, 13小時前 , 233F
漢室這個藉口打你
12/24 13:04, 233F
推
12/24 13:05, 13小時前 , 234F
確實像羅馬的概念 後世一堆人搶著稱羅馬 除了東羅馬
12/24 13:05, 234F
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12/24 13:05, 13小時前 , 235F
神羅 查理曼 甚至是俄羅斯都自稱繼承羅馬
12/24 13:05, 235F
→
12/24 13:20, 13小時前 , 236F
那個時候劉王朝已經400年，再久一點大家都會認定
12/24 13:20, 236F
→
12/24 13:21, 13小時前 , 237F
當皇的一定要是劉姓，會類似日本天皇那樣
12/24 13:21, 237F
推
12/24 13:54, 12小時前 , 238F
看人阿 對有些人來說那是信仰
12/24 13:54, 238F
→
12/24 14:33, 11小時前 , 239F
重要但也不重要，你想死就可以學袁術亂稱帝
12/24 14:33, 239F
→
12/24 15:03, 11小時前 , 240F
這麼看不起體制嘛……
12/24 15:03, 240F
推
12/24 15:05, 11小時前 , 241F
漢代也沒多少次改朝換代 所以對於這些都還是有顧慮
12/24 15:05, 241F
推
12/24 15:44, 10小時前 , 242F
正統的大義名份非常重要 不然就變成反賊
12/24 15:44, 242F
→
12/24 15:56, 10小時前 , 243F
政治正確
12/24 15:56, 243F
→
12/24 15:57, 10小時前 , 244F
你要穩定統治 就需要從地方提取資源 名不正言不順 就會有
12/24 15:57, 244F
→
12/24 15:58, 10小時前 , 245F
人反你 或是提不到資源 或是被提資源的人表面順服 私底下
12/24 15:58, 245F
→
12/24 15:58, 10小時前 , 246F
贊助反你的人 這樣光是為穩就會累死 皇位一換人可能就倒
12/24 15:58, 246F
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12/24 16:55, 9小時前 , 247F
凡事都是利益，漢的察舉制度是士族的命根，曹操在那
12/24 16:55, 247F
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12/24 16:55, 9小時前 , 248F
邊用人為才，大大的影響到士族的利益。曹丕一施行九
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12/24 16:55, 9小時前 , 249F
品官人法，保障士族的權利，就輕鬆登基了
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12/24 17:36, 8小時前 , 250F
漢少說也兩百多年尊重一下不吃虧
12/24 17:36, 250F
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12/24 18:14, 8小時前 , 251F
名不正，言不順，沒資源，誰要加入你？你以為人心這麼簡單
12/24 18:14, 251F
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12/24 18:14, 8小時前 , 252F
？你知道大義滅親的大義是什麼意思嗎？
12/24 18:14, 252F
推
12/24 19:34, 6小時前 , 253F
西方也是在搶羅馬這個大義啊
12/24 19:34, 253F
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