[討論] 死神 相剋譚38 焚炎如許

看板C_Chat (希洽)作者 (微)時間2天前 (2025/01/02 01:40), 2天前編輯推噓17(17079)
留言96則, 12人參與, 1天前最新討論串1/1
本來想用閒聊TAG的,但是這個字數……我實在說不出來是閒聊(。 C洽首發,請多指教 超級長文,不開玩笑 老話在前,理性討論,人身攻擊請不要。 #2024意難平第一名 #藍色窗簾部分不要計較 #為了這篇3940都還沒看 #感覺看了39我又要哭一次 --以下正文-- 本集榮登我看千年血戰到現在,哭最久的一集。 雖然我很想吐槽自己看什麼都哭不過算了(← 關於千年血戰,我是完全的動畫黨,不太確定漫畫怎麼描寫的,自然也不知道這兩個人 之前的糾葛。僅僅一集,起承轉合全部到位。 我真的非常佩服久保&小丑社。 * 一開場我還以為開錯動畫。想說怎麼不小心點到芙莉蓮。 結果不是。 巴茲比所有的回憶鏡頭,顏色都非常鮮明,彷彿仙境。 即使是冬日的雪景跟整片的雪光,依然如畫一般,栩栩如生。 對比跟雨果對決的現實,雖說千年血戰背景顏色本就陰暗,但巴茲比能力是火焰-- 可以讓空間瞬間明亮的火焰--在這回憶面前,卻依然黯淡了下去。 我幾乎要覺得這是刻意的。過往有多鮮明,現實就有多不堪。 雨果一照面就說過「能不能別叫我雨果」,巴茲比沒有放在心上過,直到斷氣前,他 依然大喊著「雨果」。雨果明顯不想提到叔叔,巴茲比也沒有注意到。 但可能,因為他講的是:「我沒必要告訴你這種事」。 這種事是哪種事?哪些算是「這種事」? 巴茲比沒有想過,可能也想不透,對他而言可能就是「總而言之有些事情不能跟我講」。 看到有人截圖片尾,巴茲跟雨果特別區分出來。 可能是為了區分配音員,但也可能是他們對彼此的暱稱。 友哈(還是比較習慣這個翻譯)第一次叫雨果就是正確名字「雨葛蘭」, 但雨果沒有再次糾正過巴茲比。唉全世界都知道糾正也沒用(← 或許就像「巴茲」一樣,「雨果」除了來自叔叔的陰霾記憶, 至少還有巴茲比帶給他的溫暖,所以雨果沒再糾正過。 * 大部分因為雙方沒有開口,因而沒講清楚的誤會劇情, 被刺過好幾次之後我都戲稱「沒長嘴」,但這兩位不是。 雨果跟巴茲比讓我最心痛的就是: 即使想像他們私下試著開口講清楚、腦補他們其實有私下對決過, 我都還是無法確定這兩個人可以重修舊好。 在雨果--雨葛蘭--被友哈欽點,而巴茲比下意識瞪視的那瞬間, 一道裂縫就這樣橫亙在兩人之間了。 下意識的,來自朋友的,敵視。 要作什麼事情才有辦法彌補這種等級的痛楚呢? 甚至不要說是彌補,可能最多只能放下而已。 * 我不能確定雨果到底有沒有想要達成巴茲比的目標, 畢竟家破人亡對巴茲比來說是悲劇,但對他來說則是「噩夢的來源消失了」, 但那要說是喜劇嗎?你會把發生在朋友身上的悲劇稱為喜劇嗎? 但在遇到友哈之前,他一直跟著巴茲比行動, 沒有出聲否決過、還有那個曇花一現的笑容。 他一直沒有作出靈子弓箭,但還是不間斷的練習, 甚至巴茲比還在睡夢中,他就已經起床晨練。 你要說他不支持復仇嗎?--我想,他支持的不是「復仇」,而是「站在朋友這邊」吧。 入團之後,雨果不跟巴茲比對決, 但對於當年巴茲比挑釁的副團長想要私下處理掉巴茲比的行為,雨果說「我會盯著你」。 不是「星之騎士團不應內鬥」,不是「陛下不希望我們這樣作」, 是「我也在場,這裡不是只有兩個人」。 我可以確定的是:他沒有想背叛巴茲比。 關於雨果到底算不算「讓」,或者「迴護」巴茲比, 我跟朋友有過激烈爭論,堪比CP戰爭(我真的沒戴CP濾鏡看他們,我堅持) 朋友覺得雨果那些都算是團長職責的公事公辦,「遇到認識的人給點方便」 還不等於朋友,而我不以為然。 對我來說,因為(還認為是)是朋友,才會給這些方便,在這集之前, 我對雨果的TAG可是「無口」&「友哈傳聲筒」啊…… 這些行為(例如警告副團長)根本不像是他可以輕易作出的「順手給個方便」, 更像是「因為在意所以會被牽動情緒」or「在不違規的範圍內保護朋友」的事情。 * 雨果有想要達成友哈的夢想(?)嗎? 其實我覺得沒有。 在我眼中,這一整集裡、或說從跟巴茲比分道揚鑣以來, 雨果在做的事情,一直都是維持平衡:一個非常危險的平衡。 他沒有背叛過友哈,但他讓反心明顯的巴茲比一直在團裡安然無恙; 他沒有跟巴茲比正面對決過,但他也不曾對巴茲比明說過什麼, 除了那句「我沒必要告訴你這種事」。 他維持著某種,不特別幫助誰,卻也沒有特別偏向誰的立場。而這樣做的原因, 可能因為巴茲比的眼神、可能因為友哈是唯一看見甚至能讓他強大的人。 他不願背叛朋友,卻也不想背叛伯樂--剛好是朋友仇人的伯樂。 這種矛盾感,讓這份友情間的衝突變得避無可避,也退無可退。 * 我很愛對自己(或者在心中對角色吶喊)諸如「幹你就說清楚不就好了嗎」, 或者是當下哭很慘,事後回想覺得幹你們不長嘴還要騙我眼淚? 但巴茲比不是,他不是講清楚就好的問題。 有些人其實見不得朋友好,或者說見不得朋友比自己好。但除非這個狀況發生, 不然這個陰暗面可能一輩子都不會被發現(人生有太多值得痛苦的事情了); 我不會把這稱之為人性,我會把這稱之為痛苦的抉擇-- 當你終於游過痛苦的海洋上了岸、是否還能對那些在海裡掙扎載浮載沉的人、 懷有當年的你希望擁有的那份同情?還是,你也開始覺得「他們不夠努力」? 巴茲比不巧的面對了這個抉擇, 更不巧的是,他剛好是嫉妒的那型, 萬萬不巧的是:他甚至無法收回自己的表情。 如果那時低頭可以嗎?如果那時轉頭可以嗎? 沒有用。 因為巴茲從來沒有想過雨果會勝過自己,還是大勝。 他想過雨果其實不會成為自己的戰力,但他還是一直跟雨果結伴同行, 他對自己眼中「可能是個累贅」的雨果不曾埋怨過一句話,甚至毫無邏輯的鼓勵; 或許那就是巴茲的善意。或許巴茲的善意只能到這裡。 「我們一起成為最強的滅卻師。」 (但不能是你變成最強,而我遠落後於你) ※動畫瘋可能翻譯有誤,是「我想邀請你一起」成為最強,以前後語意 & 巴茲個性來說 都不太可能是「希望雨果成為最強」 * 雨果並非沒有面對這種痛苦的抉擇,不如說雨果面對了更加多次-- 巴茲的悲劇讓自己受惠、看見自己被垂青不感到快樂而是嫉妒的眼神、 還有那一聲又一聲的「叛徒」…… 第一次,他選擇了沉默跟隨。 第二次,他選擇了跟友哈說「比起我,那邊的人,更適合成為陛下的親信」 --可能這也是雨果的極限。 被朋友傷害但依然想跟朋友站在一起、至少形式上站在一起…… 沒想到卻剛好成了友哈刺激巴茲的最後一根稻草。 「你是因為他才能變強的,你以為是你有才能?」 ……在巴茲忍不住射出冰劍時,他出手接下了。 我實在不知道應該把這段理解成「我不能讓伯樂就這樣死掉aka我也沒機會發掘能力」 還是「我們到此為止」,但不管是哪個,都一樣充滿痛楚。 但這居然還不是最痛的。 巴茲進了騎士團,一直想約戰,他沒答應過;他不願跟巴茲比對決,那對他而言形同朋友反目。 他可能也不知道約戰後會發生什麼事-- 如果他清楚知道,巴茲會輸,而當初巴茲還不完全相信的時候就是那樣的眼神, 那會不會,贏了之後連朋友都不用做了? 但在巴茲眼中,那叫作「果然我們不是同一掛的了」。 即使在38回最後的一戰,雨果還是讓了那麼多次,讓到幾近逃離戰場。 他退無可退。而巴茲比窮追不捨。 ……第三次,他終於動怒,吼出「巴薩德‧布萊克(巴茲比本名)」並出手的一瞬間, 這份友情邁入了終結。 * 不得不mur一下:「雨果 成為最強的滅卻師吧」這句從開頭出現到結尾的話 --到底是「雨果 (和我一起)成為最強的滅卻師吧」還是前面那句! 因為動畫瘋翻譯是前面的! 我必須說,這兩種譯文,是直接造成感想落差的翻譯啊啊啊啊啊啊 (雖然大方向不變、但是我會寫感想就是我!在意!細節跟過程!) 因為連巴哈討論串→https://reurl.cc/eGkDpm (見1F推文)都在爭論 (第一次痛恨自己日文不好)……所以我,我,我兩個版本感想都講!(崩潰 * (原翻譯)「雨果 成為最強的滅卻師吧」: 巴茲比自始至終沒有忘記這句話, 然而這句話對比雨果被選上時的眼神,幾乎是最高級的諷刺。 本來以為幫不上忙的朋友現在直接空降親信,這難道不算他復仇之路的一大步? 朋友還在猶豫不決的時刻,找你商量,看到的卻是你的不滿。 在復仇跟高下之間,你下意識地選擇了高下-- 你以為的共識其實並不存在,你的朋友其實沒有什麼復仇動機, 而他不會不知道自己其實不算什麼戰力,支撐著他的是什麼? 是你曾經理所當然又毫無邏輯的鼓勵。 而你,你下意識的眼神,你的理所當然,你的來不及反應-- 你幾乎是親手推開了朋友,親手劃下了那巨大的裂痕…… 那個眼神就是那麼重,那麼殘忍,那麼椎心刺骨,無法彌補。 巴茲比不會不知道那個眼神多麼傷人。 但如同前面我的感想:那是一個艱難的抉擇。 對某些人來說,甚至不一定能意識到「抉擇」這個時刻的存在, 就像我花了很多時間才意識到: 「生氣到擺臉色之間,其實不是一眨眼,而可以是一段時間」。 當你可以意識到自己起反應,那你就有機會改變那個反應,否則, 反應永遠只會、也只能是反射。 他們不是不會思考,也不是不想思考,是思考追不上反應的速度--簡稱之為理所當然。 而巴茲比,正好就是那樣的人。 被雨果打倒後,他依舊喃喃念著「雨果 成為最強的滅卻師吧」 --我還記得我曾經對你說過的承諾、 --我很抱歉,承諾跟自尊之間我選擇了自尊,我甚至來不及選擇,但你不會相信吧。 --我以為我會更不甘心的,但果然那傢伙沒有說錯啊。 --那,我的願望,就麻煩你了,雨果。 雨果呢?甚至看不到雨果的眼神,遑論空洞與否。 但我可以看到他劍上鑲著的鈕扣、 他出手之後再也看不到的眼睛和神情、 他臉頰上的血痕、 還有他搖搖晃晃幾乎走不穩的步伐。 他幾乎沒有說一句話。 但又好像已經把能說的都說盡了,在那些行動上。 他已傾盡全力,然而內向者的坦白,永遠不會等於外向者的坦白。 他不可能說「我還是跟你有著同樣的目標」,若是如此,他沒理由擋下巴茲的箭矢; 他更不可能說「我們早已分道揚鑣」,若是如此, 他何必各種迴護不再是「巴茲」的「巴茲比」。 雨葛蘭就是這樣矛盾的一個人。 * (可能是正確翻譯)「雨果 和我一起成為最強的滅卻師吧」: 我必須說,這個翻譯以前後文來說,合理性高很多。 雨果作不出弓箭是巴茲一直看在眼裡的事,在這個前提下, 他對雨果說希望他「成為最強」--那個嫉妒的眼神就顯得突兀,或者顯得有點……怪? 你希望對方成為最強,最強應該會強過你? 現在對方確實明顯的超越了你,跟你當初的期許一樣……那你為什麼生氣? 甚至不是生氣,是「你怎麼可以」? 這不是你所希望的嗎,還是就是所謂的,「許願時沒有講清楚前提跟細節」? 好我承認,因為這個翻譯太合理了, 原本我感受到的那種矛盾交織跟無法面對自己的感覺整個降低90%(! 我真的就是「嗯這樣以前後文來說很合理,那巴茲比生氣(比起原翻譯)相對還算合理, 畢竟他的目標是跟雨果一起,但友哈完全沒把他放在選項中」 ……好像就沒我藍色窗簾的份(←不需要 * (所以懂日文的鄉民拜託告訴我到底翻譯哪個比較精確好嗎QQ) * 久保當年完全靠畫工讓我入坑死神, 千年血戰動畫我很推,是因為每一集的標題都用完全不同的方式展現出來。 白話一點來說:久保把標題放在那個讓你意識到「幹怪不得這集標題叫這個」的地方, 而且每次展現方式都不一樣。 我其實沒忘記,這集標題是Friend。 我一直都記得這個標題,畢竟久保難得取相對短的單字標題。 但我真的沒有想過其實是Fri-end。 濺滿鮮血的巴茲比,猶冒煙的五指在白色外套上重重劃下焦痕,火紅色的end。 那個畫面出來時我愣住了。 所有情緒彷彿岩漿一般,隨著那個end爆發、四濺、流淌、無止無盡。 那是來自巴茲比、終於出劍的雨葛蘭、還是巴茲跟雨果? 無論是誰都不重要了。 火焰灼燒一切,也終將自己燃燒殆盡。 --FIN. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.239.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1735753209.A.6A6.html ※ 編輯: alcywei (111.242.239.148 臺灣), 01/02/2025 01:42:10 ※ 編輯: alcywei (111.242.239.148 臺灣), 01/02/2025 01:42:36 ※ 編輯: alcywei (111.242.239.148 臺灣), 01/02/2025 01:44:47

01/02 02:02, 2天前 , 1F
要認真回的話會牽涉到漫畫的劇透
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這可能要看你接受度…
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再來就是目前有部分情節動畫明顯有做出更新的解釋
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所以無法得知之後動畫這邊會再如何交代
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01/02 02:14, 2天前 , 5F
那翻譯字面上沒問題 就是 雨果 成為最強的滅卻師吧
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01/02 02:23, 2天前 , 6F
實質上是勸誘(一起)沒錯 但那不代表字沒打出來翻譯
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是錯的
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要一個字一個字抓的話「成為最強」就是矛盾了 雙最強
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又或者八支筆已經要死了還勸誘人一起成為最強 那字面
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上看起來也有夠莫名其妙的
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01/02 02:27, 2天前 , 11F
成為最強那句是小時候的約定
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不是死了還要勸誘啦
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01/02 02:30, 2天前 , 13F
是初次見面,把兔子跟自己的鈕扣丟給了雨果,說要收
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雨果當小弟時說的
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死前又再講一遍啊
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我指的意思是字面上怎樣實際意思本來就是要看語境
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雨果上樓梯同時播放巴茲那句台詞,感覺是臨終前的巴茲
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比跟百感交集的雨果剛好(?)在當下都想起他們初次見面的
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情景吧,畢竟那對他們來說都是很珍貴又充滿惋惜的回憶Q
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Q
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小時候毫無疑問是勸誘 死前同一句話的意思當然會往只
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剩哈斯一個人變最強偏移 畢竟他要死了啊
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如果把死前那句話翻譯成「和我一起成為最強的滅卻師吧
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」當然也沒錯 但在中文脈絡結合八支筆已經要死了(還
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是被哈斯砍的)情境下就會很怪 我不覺得那翻譯有啥問
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加上一起就變成更偏向八支筆在喃喃自語當年的約定 但
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那情景確實八支筆也是帶有期許意思的
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01/02 02:40, 2天前 , 29F
一開始(友哈帶走雨果)那段,巴茲比的確是可能帶有嫉
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妒成分,畢竟立場突然顛倒,而且朋友站到了對立面,
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所以他進騎士團就兩個目的,追上雨果跟對友哈復仇
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而雨果對此的做法就是拖,不斷的迴避,因為失去前者
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的要素,巴茲比剩下的就只是對友哈復仇 這無疑是死
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路…
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但嫉妒成分在之後其實很淡,從雨龍被宣布成繼承人時
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,巴茲比的大幅不滿就知道,因為他認為那個位置該是
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雨果的
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再來就 死前他也說 還以為自己輸掉會更不甘心,但實
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際上並沒有 所以那就幾乎無關嫉妒了
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至於雨果更多的想法 其實要等到後面跟雨龍的對答 所
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以我前面才會說牽涉到漫畫劇透
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巴茲比對於輸給朋友這件事並不是那麼的糾結,他更難
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接受的應該是雨果的拖與”閃避”,哪怕真的打一場輸
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掉都還無妨,但雨果就為了不讓巴茲比心結解開後去送
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頭,所以持續的在”閃避”
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回過頭來說那句,是”一起”的意思沒錯 但對應在死
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前講的以為會更不甘心,就知道其實就算雨果更強 巴
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茲比也不會那麼糾結
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單純就只是為了拿來跟草莓對石田一樣對照而已。一個選
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擇朋友,一個選擇背叛朋友。
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也不到背叛 因為他本身就真的像內文所說 夾在中間搖
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維持一個很脆弱的平衡,但終究會崩掉
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而這個選擇脆弱平衡的做法,既什麼都沒講,當然也就
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是巴茲比無法諒解的
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應該是說雨果選擇當初跟好友講好的最強滅却師,而不是
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朋友。石田不是選擇友巴的接班人而是友人
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兩個人都有選擇朋友啊,只是兩個人的終點不一樣
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01/02 08:24, 2天前 , 59F
我覺得對決只是因為巴茲想要一個能說服自己的答案,讓自
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己能接受雨果才是他們之中該留下來的。所以他臨終前才自
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潮其實自己沒想像得那麼不甘。他早就接受雨果更強,只是
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心中還差一道檻過不去。
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01/02 09:07, 2天前 , 63F
悲劇情人
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01/02 09:19, 2天前 , 64F
哈斯幾乎沒有內心對白的部分,唯有被巴茲用嫉妒眼神
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01/02 09:19, 2天前 , 65F
看著才有一點,但是卻被刻畫地有血有肉
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01/02 09:39, 2天前 , 66F
天啊真的寫的很好,你完全把雨果卷頭詩蘊含的糾結
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看透了
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01/02 09:58, 2天前 , 68F
Friend拆成Fri (Fire)- End真的超佩服久保 直接一
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個Frie跟Friend 的End
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01/02 20:59, 1天前 , 70F
綜合前幾樓的說法,感覺應該類似兩人剛認識時做一起(勸
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誘)解,而巴茲比被打倒時做單人(期望)解?
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01/02 21:10, 1天前 , 72F
@junior1006 所以比較像是為了要首尾呼應,因為結尾勢必
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01/02 21:10, 1天前 , 73F
不能用「一起」,只好把開頭的約定簡化成「最」,這個意
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01/02 21:10, 1天前 , 74F
思嗎?
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01/02 21:14, 1天前 , 75F
@Valevale 我自己的解讀會比較偏向雨果心中想起當初巴茲
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的承諾,而同時倒地的巴茲比也在說著同樣的事,兩個聲音
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重疊再對上手刃對方的現狀……喔不QQ
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@cross980115 可能我表達的不太流暢,但我並沒有覺得巴
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茲比到死戰前都還沒放下嫉妒~我內文有寫到「他不是不知
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道那個眼神會傷人」,我想表達的更接近於「巴茲是靠直覺
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反應在行動的人,而小時候的他攻擊性更強,種種因素導致
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他面對『雨果被選上而我連正眼都沒有』這件事的瞬間,即
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使知道嫉妒會傷害雨果,依然無法遏制」這個樣子。(至於
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為什麼我覺得他是靠直覺行動,因為不管是察覺到雨果不是
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戰力,還是意識到即使如此自己依然沒有拋下雨果,他都沒
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有深思其背後原因,沒有想任何類似備案或者可能的解決方
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式,基本是個船到橋頭自然直路線)
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我也覺得雨果的迴避和不解釋其實對巴茲比的傷害更甚,但
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我不太理解的部分是:為什麼您提到「巴茲比打一架意識到
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自己贏不了後,就會解開心結去送頭,所以一直閃避」?
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(我自己對閃避的解釋是不想跟朋友刀劍相向)
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關於劇透部分,等我看完39+40再回QWQ
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btw我自己是聽到雨果能力(調和世界Balance)才有內文這
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些想像跟猜測(指「維持相同距離不偏倚」這點),不然我
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本以為雨果雖然被帶走但基本還是在找時機出手(ry
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片尾曲水槽的monochrome歌詞蠻符合雨果的內心對話
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文章代碼(AID): #1dTNtvQc (C_Chat)
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