Re: [閒聊] 鋼鍊 愛德華:變成鳥那種生物多麼悲哀阿?

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間1天前 (2025/04/14 19:29), 1天前編輯推噓22(22019)
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最近正好有研究說明, 鳥類和哺乳動物很有可能是獨立演化出智力, 所以艾德說鳥的腦袋空空,大概是3/4世紀以前的想法 (符合鋼鍊背景,科技水準似乎在一次世界大戰前後) https://tinyurl.com/4b89a39a 機翻節錄: 一系列於 2025 年 2 月發表在《科學》(Science)期刊上的研究(在新分頁中開啟)提 供了迄今為止最好的證據,證明鳥類和哺乳動物並非從共同祖先那裡繼承產生智力的神經 通路,而是獨立進化出這些通路的。這表明脊椎動物的智力並非只出現一次,而是多次出 現。儘管如此,它們的神經複雜性並沒有朝著截然不同的方向發展:研究發現,鳥類和哺 乳動物的大腦顯示出驚人相似的迴路。「這是探索和整合關於脊椎動物智力演化的不同觀 點的努力中的一個里程碑,」未參與這項新研究的君圖爾昆(Güntürkün)說道。 ... 這些發現出現在一個全世界都為人工智慧形式著迷的時代,它們或許能教導我們一些關於 我們自身大腦中複雜迴路是如何演化的。或許最重要的是,其中一項研究的領導者、魯汶 大學的博士生尼古拉斯·肯平因克(Niklas Kempynck)表示,這些發 現可以幫助我們「擺脫我們是世界上最優秀生物的觀念」。他說:「我們並非智力的最佳 解決方案。」鳥類也憑藉自己的力量達到了同樣的境界。 ... 在20 世紀的前半葉,神經解剖學家們認為鳥類並沒有那麼聰明。這些生物缺乏任何類似 新皮層的結構——新皮層是人類和其他哺乳動物大腦中最外層高度有序的結構,語言、溝 通和推理能力都位於此。新皮層由六層神經元組成,這些神經元接收來自大腦其他部分的 感覺信息,處理這些信息,然後將其發送到決定我們行為和反應的區域。 傳統的觀念在 1960 年代開始改變,當時麻省理工學院的一位年輕神經解剖學家哈維·卡 滕(Harvey Karten)繪製並比較了哺乳動物和鴿子的腦迴路,之後又研究了貓頭鷹、雞 和其他鳥類。他的發現令人驚訝:原本認為只參與反射性運動的大腦區域,實際上是由類 似於哺乳動物新皮層中的神經迴路(相互連接的神經元網絡)構成的。鳥類大腦的這個區 域,即背側腦室隆起(DVR),似乎與新皮層相當;只是外觀不同。 .... 扎倫巴和她的團隊還發現,在鳥類皮質中,在不同區域開始發育的神经元可以在成年後成 熟為同一種類型的神经元。這與之前的觀點相悖,之前的觀點認為,胚胎的不同區域必須 產生不同類型的神经元。在哺乳動物中,大腦發育遵循一個直觀的路徑:在發育開始時位 於胚胎杏仁核區域的細胞最終會到達成年杏仁核。位於胚胎皮質區域的細胞最終會到達成 年皮質。但君圖爾昆說,在鳥類中,「前腦發生了奇特的重組」,這「完全出乎我們的意 料」https://imgur.com/VeXmAcP
----------------------------------------------------------------------- 所以新的研究說明,說鳥的腦袋不空, 他們也獨立演化出了智力,儘管是有一些遙遠共同祖先的證據。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744630151.A.A35.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/14/2025 19:31:11

04/14 19:30, 1天前 , 1F
畢竟植物連腦都沒有
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04/14 19:32, 1天前 , 2F
鳥跟人類的共同祖先畢竟分家了三億年
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04/14 19:33, 1天前 , 3F
鳥比老鼠還笨
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04/14 19:34, 1天前 , 4F
動物們都知道再聰明就得上班了
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04/14 19:37, 1天前 , 5F
但骨頭和拉屎的部分還是毫無反駁餘地XD
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04/14 19:45, 1天前 , 6F
鳥類的排泄系統可比哺乳類先進多了好嗎
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04/14 19:48, 1天前 , 7F
至於骨骼中空 那其實不是為了飛行才演化成那樣
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04/14 19:55, 1天前 , 8F
先進的部分怎麼說?
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鳥類是排泄尿酸,比起哺乳動物排泄的尿素毒性較低,不用消耗大量水分在排泄上。 不過爬蟲類也是啦。

04/14 20:00, 1天前 , 9F
爬蟲類這個說法其實很籠統 而且有些過時
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04/14 20:00, 1天前 , 10F
用蜥形綱應該比較精確
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如果要用單系群,那鳥也是包括在Sauropsida下。

04/14 20:00, 1天前 , 11F
不用一直喝水跑廁所似乎不錯
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※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/14/2025 20:07:08

04/14 20:06, 1天前 , 12F
還有鳥的後代不會怕自己的尿毒死要早產
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04/14 20:13, 1天前 , 13F
鸚鵡類的蠻聰明的吧 還有烏鴉
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04/14 20:26, 1天前 , 14F
因為爬蟲類也會包含到早期的合弓綱
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04/14 20:31, 1天前 , 15F
胡歌老公呢
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04/14 20:31, 1天前 , 16F
只是思考迴路不同而已,不然像章魚也不輸人類
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04/14 20:46, 1天前 , 17F
同樣大小,鳥類腦比哺乳類高效,所以如果鳥類放棄飛行並
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04/14 20:46, 1天前 , 18F
演化出更大的大腦,理論上是有機會成為高等智慧生命沒錯
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04/14 20:50, 1天前 , 19F
哪有,其他動物超聰明,他們都知道再進化下去就要上班
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04/14 20:50, 1天前 , 20F
,所以自我選擇不要那麼聰明欸,說不定鳥在天上飛你以
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04/14 20:50, 1天前 , 21F
為是在覓食,實際上是在笑人類還要上班QQ
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04/14 21:28, 1天前 , 22F
雞很智障
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04/14 21:54, 1天前 , 23F
放棄飛行的,恐鳥、豆豆鳥絕種了、雞被人養、鴕鳥在跑步
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04/14 21:54, 1天前 , 24F
企鵝住在南極與世隔絕
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04/14 21:56, 1天前 , 25F
所以要出現有高智商的鳥類...可能需要更多演化奇蹟(?
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04/14 21:56, 1天前 , 26F
個人覺得企鵝的條件可能比較好
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04/14 23:22, 1天前 , 27F
鳥智商最高應該是烏鴉 其他就很普
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04/14 23:29, 1天前 , 28F
鳥類可是恐龍的後代
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04/14 23:36, 1天前 , 29F
灰鸚鵡應該比烏鴉聰明吧
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04/15 05:49, 21小時前 , 30F
雞其實是會飛的 晚上會飛到樹枝上睡覺
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04/15 05:49, 21小時前 , 31F
鳥的前肢為了飛行高度特化 除了飛和游泳 不知道還有啥
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04/15 05:49, 21小時前 , 32F
演化潛力 那些不會飛鳥除了鴕鳥要用來跳舞求偶 其他都
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04/15 05:49, 21小時前 , 33F
退化了(鴯鶓 奇異鳥跔^ 就算真有高智慧發展出來的工
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04/15 05:49, 21小時前 , 34F
具 大概率是用喙或爪來使用
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04/15 09:34, 18小時前 , 35F
部分灰鸚鵡甚至可以自己組成句子來做簡單溝通 智力可能
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04/15 09:34, 18小時前 , 36F
還比黑猩猩高
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04/15 09:36, 18小時前 , 37F
鸚鵡裡特別笨的虎皮 都有3-4歲小孩的智商,拿到狗來說已
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04/15 09:36, 18小時前 , 38F
經是中上水準
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04/15 09:54, 17小時前 , 39F
企鵝的翅膀如果能演化成手,感覺很有潛力?
04/15 09:54, 39F

04/15 13:23, 14小時前 , 40F
企鵝的前肢以演化成鰭狀來幫助游泳 要有手(抓握)以不
04/15 13:23, 40F

04/15 13:23, 14小時前 , 41F
太可能了 從其他下海的動物來看(海獅 鯨豚)
04/15 13:23, 41F
文章代碼(AID): #1d_F67er (C_Chat)
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