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Re: [閒聊] 鋼鍊 愛德華:變成鳥那種生物多麼悲哀阿?

看板C_Chat (希洽)作者 (にんきもの)時間1天前 (2025/04/14 19:29), 1天前編輯推噓22(22推 0噓 19→)
留言41則, 18人參與, 15小時前最新討論串2/3 (看更多)
最近正好有研究說明， 鳥類和哺乳動物很有可能是獨立演化出智力， 所以艾德說鳥的腦袋空空，大概是3/4世紀以前的想法 （符合鋼鍊背景，科技水準似乎在一次世界大戰前後） https://tinyurl.com/4b89a39a 機翻節錄： 一系列於 2025 年 2 月發表在《科學》（Science）期刊上的研究（在新分頁中開啟）提 供了迄今為止最好的證據，證明鳥類和哺乳動物並非從共同祖先那裡繼承產生智力的神經 通路，而是獨立進化出這些通路的。這表明脊椎動物的智力並非只出現一次，而是多次出 現。儘管如此，它們的神經複雜性並沒有朝著截然不同的方向發展：研究發現，鳥類和哺 乳動物的大腦顯示出驚人相似的迴路。「這是探索和整合關於脊椎動物智力演化的不同觀 點的努力中的一個里程碑，」未參與這項新研究的君圖爾昆（Güntürkün）說道。 ... 這些發現出現在一個全世界都為人工智慧形式著迷的時代，它們或許能教導我們一些關於 我們自身大腦中複雜迴路是如何演化的。或許最重要的是，其中一項研究的領導者、魯汶 大學的博士生尼古拉斯·肯平因克（Niklas Kempynck）表示，這些發 現可以幫助我們「擺脫我們是世界上最優秀生物的觀念」。他說：「我們並非智力的最佳 解決方案。」鳥類也憑藉自己的力量達到了同樣的境界。 ... 在20 世紀的前半葉，神經解剖學家們認為鳥類並沒有那麼聰明。這些生物缺乏任何類似 新皮層的結構——新皮層是人類和其他哺乳動物大腦中最外層高度有序的結構，語言、溝 通和推理能力都位於此。新皮層由六層神經元組成，這些神經元接收來自大腦其他部分的 感覺信息，處理這些信息，然後將其發送到決定我們行為和反應的區域。 傳統的觀念在 1960 年代開始改變，當時麻省理工學院的一位年輕神經解剖學家哈維·卡 滕（Harvey Karten）繪製並比較了哺乳動物和鴿子的腦迴路，之後又研究了貓頭鷹、雞 和其他鳥類。他的發現令人驚訝：原本認為只參與反射性運動的大腦區域，實際上是由類 似於哺乳動物新皮層中的神經迴路（相互連接的神經元網絡）構成的。鳥類大腦的這個區 域，即背側腦室隆起（DVR），似乎與新皮層相當；只是外觀不同。 .... 扎倫巴和她的團隊還發現，在鳥類皮質中，在不同區域開始發育的神经元可以在成年後成 熟為同一種類型的神经元。這與之前的觀點相悖，之前的觀點認為，胚胎的不同區域必須 產生不同類型的神经元。在哺乳動物中，大腦發育遵循一個直觀的路徑：在發育開始時位 於胚胎杏仁核區域的細胞最終會到達成年杏仁核。位於胚胎皮質區域的細胞最終會到達成 年皮質。但君圖爾昆說，在鳥類中，「前腦發生了奇特的重組」，這「完全出乎我們的意 料」。 https://imgur.com/VeXmAcP
----------------------------------------------------------------------- 所以新的研究說明，說鳥的腦袋不空， 他們也獨立演化出了智力，儘管是有一些遙遠共同祖先的證據。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744630151.A.A35.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/14/2025 19:31:11
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04/14 19:30, 1天前 , 1F
畢竟植物連腦都沒有
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推
04/14 19:32, 1天前 , 2F
鳥跟人類的共同祖先畢竟分家了三億年
04/14 19:32, 2F
推
04/14 19:33, 1天前 , 3F
鳥比老鼠還笨
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推
04/14 19:34, 1天前 , 4F
動物們都知道再聰明就得上班了
04/14 19:34, 4F
推
04/14 19:37, 1天前 , 5F
但骨頭和拉屎的部分還是毫無反駁餘地XD
04/14 19:37, 5F
推
04/14 19:45, 1天前 , 6F
鳥類的排泄系統可比哺乳類先進多了好嗎
04/14 19:45, 6F
推
04/14 19:48, 1天前 , 7F
至於骨骼中空 那其實不是為了飛行才演化成那樣
04/14 19:48, 7F
推
04/14 19:55, 1天前 , 8F
先進的部分怎麼說?
04/14 19:55, 8F
鳥類是排泄尿酸，比起哺乳動物排泄的尿素毒性較低，不用消耗大量水分在排泄上。 不過爬蟲類也是啦。
推
04/14 20:00, 1天前 , 9F
爬蟲類這個說法其實很籠統 而且有些過時
04/14 20:00, 9F
→
04/14 20:00, 1天前 , 10F
用蜥形綱應該比較精確
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如果要用單系群，那鳥也是包括在Sauropsida下。
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04/14 20:00, 1天前 , 11F
不用一直喝水跑廁所似乎不錯
04/14 20:00, 11F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/14/2025 20:07:08
推
04/14 20:06, 1天前 , 12F
還有鳥的後代不會怕自己的尿毒死要早產
04/14 20:06, 12F
→
04/14 20:13, 1天前 , 13F
鸚鵡類的蠻聰明的吧 還有烏鴉
04/14 20:13, 13F
推
04/14 20:26, 1天前 , 14F
因為爬蟲類也會包含到早期的合弓綱
04/14 20:26, 14F
推
04/14 20:31, 1天前 , 15F
胡歌老公呢
04/14 20:31, 15F
推
04/14 20:31, 1天前 , 16F
只是思考迴路不同而已，不然像章魚也不輸人類
04/14 20:31, 16F
推
04/14 20:46, 1天前 , 17F
同樣大小，鳥類腦比哺乳類高效，所以如果鳥類放棄飛行並
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04/14 20:46, 1天前 , 18F
演化出更大的大腦，理論上是有機會成為高等智慧生命沒錯
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推
04/14 20:50, 1天前 , 19F
哪有，其他動物超聰明，他們都知道再進化下去就要上班
04/14 20:50, 19F
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04/14 20:50, 1天前 , 20F
，所以自我選擇不要那麼聰明欸，說不定鳥在天上飛你以
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04/14 20:50, 1天前 , 21F
為是在覓食，實際上是在笑人類還要上班QQ
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04/14 21:28, 1天前 , 22F
雞很智障
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04/14 21:54, 1天前 , 23F
放棄飛行的，恐鳥、豆豆鳥絕種了、雞被人養、鴕鳥在跑步
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04/14 21:54, 1天前 , 24F
企鵝住在南極與世隔絕
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04/14 21:56, 1天前 , 25F
所以要出現有高智商的鳥類...可能需要更多演化奇蹟(？
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04/14 21:56, 1天前 , 26F
個人覺得企鵝的條件可能比較好
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04/14 23:22, 1天前 , 27F
鳥智商最高應該是烏鴉 其他就很普
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04/14 23:29, 1天前 , 28F
鳥類可是恐龍的後代
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推
04/14 23:36, 1天前 , 29F
灰鸚鵡應該比烏鴉聰明吧
04/14 23:36, 29F
推
04/15 05:49, 23小時前 , 30F
雞其實是會飛的 晚上會飛到樹枝上睡覺
04/15 05:49, 30F
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04/15 05:49, 23小時前 , 31F
鳥的前肢為了飛行高度特化 除了飛和游泳 不知道還有啥
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04/15 05:49, 23小時前 , 32F
演化潛力 那些不會飛鳥除了鴕鳥要用來跳舞求偶 其他都
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04/15 05:49, 23小時前 , 33F
退化了（鴯鶓 奇異鳥跔^ 就算真有高智慧發展出來的工
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04/15 05:49, 23小時前 , 34F
具 大概率是用喙或爪來使用
04/15 05:49, 34F
推
04/15 09:34, 19小時前 , 35F
部分灰鸚鵡甚至可以自己組成句子來做簡單溝通 智力可能
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04/15 09:34, 19小時前 , 36F
還比黑猩猩高
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04/15 09:36, 19小時前 , 37F
鸚鵡裡特別笨的虎皮 都有3-4歲小孩的智商，拿到狗來說已
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04/15 09:36, 19小時前 , 38F
經是中上水準
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推
04/15 09:54, 19小時前 , 39F
企鵝的翅膀如果能演化成手，感覺很有潛力？
04/15 09:54, 39F
推
04/15 13:23, 15小時前 , 40F
企鵝的前肢以演化成鰭狀來幫助游泳 要有手（抓握）以不
04/15 13:23, 40F
→
04/15 13:23, 15小時前 , 41F
太可能了 從其他下海的動物來看（海獅 鯨豚）
04/15 13:23, 41F
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