PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] DeepSeek是不是真的很強?

看板C_Chat (希洽)作者 (第三方程式)時間1月前 (2025/02/01 18:41), 1月前編輯推噓40(42推 2噓 45→)
留言89則, 44人參與, 1月前最新討論串5/23 (看更多)
這串一堆外行 首先 DeepSeek模型特點是 1. 訓練成本低 2. 推理成本低 先說訓練成本低 論文中說的訓練成本低 是用最後訓練出這個模型所花的GPU小時乘上費用小時得到的 實際有實作經驗的人就知道你要嘗試一個新訓練方式 甚至要提高訓練效率 都嘛還要做一 堆實驗 實際上花的成本遠高於此 DeepSeek真正佛心的地方是把他最後訓練所用的方法都寫在論文上了 後人可以少走彎路 但從現在AI進展的速度 這個訓練配方肯定也不是會被一直使用的東西 技術就是這樣一直 進步 結果被一堆媒體用政治的語言解釋 作者本人肯定也莫名奇妙 然後再說上述的“佛心” 也就是發表了論文 這幾年AI進步上一堆突破都嘛有發明論文 美國 歐洲都有 中國的論文也沒少過 怎麼今天突然被highlight 笑死 有問題的是那個天殺的OpenAI 就他都不發論文也不開源 而且前述模型訓練指的是DeepSeek V3 這次能力真的讓AI界驚艷的是Deepseek R2 也就是 基於前述V3模型做後訓練 真正有創造性的是這個 因為OpenAI幾個月前丟出來的o2模型沒 有論文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.50.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1738406466.A.5F8.html
推
02/01 18:43, 1月前 , 1F
但即使是商用，也很少重新訓練
02/01 18:43, 1F
→
02/01 18:43, 1月前 , 2F
拿來翻譯色遊夠用就算強
02/01 18:43, 2F
→
02/01 18:43, 1月前 , 3F
openAI就是來圈錢的
02/01 18:43, 3F
也就這幾年越來越誇張 openai 本身對ai貢獻還是很大 例如現在語音轉文字的標準還是o penai開源的Whisper模型 ※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 18:45:26
推
02/01 18:45, 1月前 , 4F
從它開源的那刻起 任何嘴它的理由都顯得有點好笑
02/01 18:45, 4F
沒錯 人家都開源了 真的沒啥好酸 但也不用太過神話 這個Deepseek的衝擊還是沒有當初的llama3和去年的mistral 來的大 ※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 18:47:23
→
02/01 18:46, 1月前 , 5F
原本歐噴AI 的用處還真的是用來圈錢,結果來不及圈就破功
02/01 18:46, 5F
→
02/01 18:46, 1月前 , 6F
美國的科研是很燒錢的,上市的時候圈錢才能繼續走下去
02/01 18:46, 6F
推
02/01 18:46, 1月前 , 7F
openai都多久了，又不是只有一個產品
02/01 18:46, 7F
推
02/01 18:47, 1月前 , 8F
看b站跟這邊一堆人把訓練跟使用混在一起
02/01 18:47, 8F
→
02/01 18:47, 1月前 , 9F
問是不是以後不用老黃顯卡了 是不是可以每台電腦都裝
02/01 18:47, 9F
→
02/01 18:47, 1月前 , 10F
單機遊戲是不是每個npc都可以用AI
02/01 18:47, 10F
→
02/01 18:47, 1月前 , 11F
那完全就是兩碼子事==
02/01 18:47, 11F
如果是想討論顯卡相關 那就是另一篇了 這篇是講訓練 實際跟顯卡相關的是推理
→
02/01 18:47, 1月前 , 12F
問題是還沒有真的上市阿,之前好像都是找投資
02/01 18:47, 12F
→
02/01 18:47, 1月前 , 13F
openAI我覺得還是有優勢啦 但DS出來就是多一個方法幫大家
02/01 18:47, 13F
→
02/01 18:47, 1月前 , 14F
省成本
02/01 18:47, 14F
推
02/01 18:48, 1月前 , 15F
阿共仔怎麼可能這麼好心！這一定是孔明的陷阱！
02/01 18:48, 15F
阿里巴巴開源一堆模型也不是一天兩天的事 只能說有些東西是無國界的 ※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 18:48:54
推
02/01 18:48, 1月前 , 16F
我實在很好奇有些人看到"開源" 他想到的開源到底是啥
02/01 18:48, 16F
※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 18:50:05
→
02/01 18:49, 1月前 , 17F
老實講開源是真的挺佛心的
02/01 18:49, 17F
→
02/01 18:49, 1月前 , 18F
生命自然會找到出路 越打壓越是如此
02/01 18:49, 18F
推
02/01 18:50, 1月前 , 19F
通通不準用！阿共仔會偷你資料！
02/01 18:50, 19F
推
02/01 18:50, 1月前 , 20F
這塊大部分的人都會開源吧，除了openai ==
02/01 18:50, 20F
推
02/01 18:51, 1月前 , 21F
哪有大部分==
02/01 18:51, 21F
推
02/01 18:51, 1月前 , 22F
沒有一定 你有自信自己搞也進步飛快 沒有一定要開源
02/01 18:51, 22F
→
02/01 18:51, 1月前 , 23F
沒開源的還是遠多於開源的
02/01 18:51, 23F
推
02/01 18:52, 1月前 , 24F
畢竟多數人可能連基礎什麼都不清楚
02/01 18:52, 24F
→
02/01 18:52, 1月前 , 25F
他都敢開源了
02/01 18:52, 25F
推
02/01 18:52, 1月前 , 26F
開源又怎樣 還不是有機會藏木馬!
02/01 18:52, 26F
→
02/01 18:53, 1月前 , 27F
當然先撇開開發國是哪國不講 如果他願意把自己成果開源
02/01 18:53, 27F
→
02/01 18:53, 1月前 , 28F
確實很佛 但如果他的被確認是盜用別人東西是另一回事
02/01 18:53, 28F
推
02/01 18:55, 1月前 , 29F
上篇有人看到阿共開源會想到在裡面偷塞木馬 對啊
02/01 18:55, 29F
推
02/01 18:55, 1月前 , 30F
蛤?你是說開源的盜閉源的嗎?
02/01 18:55, 30F
偷資料是另外一回事 這裡指的偷資料是用openai api生成的回答來訓練 雖然以開源精神來說 我不覺得偷這種資料有多大的道德瑕疵 但如果有偷 然後還被抓到 那就只能乖乖走訴訟程序
→
02/01 18:55, 1月前 , 31F
*爆的那篇
02/01 18:55, 31F
※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 18:59:54
推
02/01 18:56, 1月前 , 32F
openai自己在網上無視版權亂抓資料訓練模型結果ds出來開
02/01 18:56, 32F
還有 19 則推文
還有 3 段內文
→
02/01 19:14, 1月前 , 52F
講，我會通靈是吧？
02/01 19:14, 52F
→
02/01 19:14, 1月前 , 53F
還有保密文件跟紙糊的一樣,對岸民間的隨便公司都能偷到
02/01 19:14, 53F
好像真的很多人不知道偷資料是怎麼偷 稍微說明一下好了 如果要偷 偷的方法就是花錢用openai 的api 然後用他產生qa pairs 來做測試資料集 看起來跟正常使用差不多 真的沒那麼好抓 也跟傳統意義上的資安沒有關係 ※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 19:17:14
推
02/01 19:15, 1月前 , 54F
確實 畢竟openai都沒版權意識了==
02/01 19:15, 54F
推
02/01 19:15, 1月前 , 55F
其實OpenAI研發副總也在推特上稱讚DS的模型蒸餾，所以OpenAI
02/01 19:15, 55F
→
02/01 19:15, 1月前 , 56F
「指責」DS偷我蠻好奇出自哪裡的
02/01 19:15, 56F
→
02/01 19:16, 1月前 , 57F
然後如果模型蒸餾侵權能被搞成，OpenAI比較需要擔心他們被美
02/01 19:16, 57F
→
02/01 19:16, 1月前 , 58F
國一堆出版社告偷資料訓練模型會不會成
02/01 19:16, 58F
他稱讚的模型蒸餾是指拿R3來蒸餾llama3還有qwen吧 至於拿openai 的輸出來重新訓練（蒸餾）是否可以告成功 我也不清楚 但據我所知官方 是禁止的 但還是有漏洞可鑽 (shareGPT之類的） ※ 編輯: attacksoil (223.136.50.51 臺灣), 02/01/2025 19:20:40
推
02/01 19:25, 1月前 , 59F
沒拿出證據然後說抓到了 還硬要上車是....
02/01 19:25, 59F
推
02/01 19:26, 1月前 , 60F
之前說侵權的那篇文就說了目前沒證據啊，後續吵都多餘的
02/01 19:26, 60F
推
02/01 19:28, 1月前 , 61F
這版有論文的根本沒幾個 跟他們講也是浪費時間 擬人真好
02/01 19:28, 61F
推
02/01 19:30, 1月前 , 62F
我純看戲 不站隊 因為我完全不懂 不過看起來挺有意思的
02/01 19:30, 62F
推
02/01 19:33, 1月前 , 63F
我的看法是這樣啦
02/01 19:33, 63F
推
02/01 19:35, 1月前 , 64F
推
02/01 19:35, 64F
推
02/01 19:36, 1月前 , 65F
一般人就看AI未來發展怎樣又不用站隊
02/01 19:36, 65F
→
02/01 19:36, 1月前 , 66F
急著站隊就那種整天在意識形態的
02/01 19:36, 66F
推
02/01 19:41, 1月前 , 67F
很多人連蒸餾都搞不清楚 deepseek被太多外行關注了
02/01 19:41, 67F
推
02/01 19:43, 1月前 , 68F
要看論文直接搜尋就有啦
02/01 19:43, 68F
推
02/01 19:44, 1月前 , 69F
推
02/01 19:44, 69F
→
02/01 19:44, 1月前 , 70F
02/01 19:44, 70F
→
02/01 19:44, 1月前 , 71F
02/01 19:44, 71F
→
02/01 19:48, 1月前 , 72F
內行
02/01 19:48, 72F
噓
02/01 19:52, 1月前 , 73F
上課教材或影片文本偷別人的你覺得ok?
02/01 19:52, 73F
推
02/01 19:54, 1月前 , 74F
closeAI
02/01 19:54, 74F
推
02/01 19:55, 1月前 , 75F
還在講偷來的我都不知道是在酸誰耶
02/01 19:55, 75F
→
02/01 20:04, 1月前 , 76F
比當初講解大谷合約還痛苦= = 無限跳針+根本看不懂英文
02/01 20:04, 76F
→
02/01 20:04, 1月前 , 77F
的一堆
02/01 20:04, 77F
推
02/01 20:06, 1月前 , 78F
gpt訓練時的東西全部都有經過同意嗎 還是未經別人同
02/01 20:06, 78F
→
02/01 20:06, 1月前 , 79F
意拿來用
02/01 20:06, 79F
噓
02/01 20:06, 1月前 , 80F
誰最怕DS被說偷竊，就是在酸它
02/01 20:06, 80F
推
02/01 20:06, 1月前 , 81F
連中文起訴書都不想看的人怎麼會看英文論文XD
02/01 20:06, 81F
推
02/01 20:15, 1月前 , 82F
吵偷真的好笑，強者會找優點弱者只會找缺點
02/01 20:15, 82F
→
02/01 20:20, 1月前 , 83F
8964占占占 deepseek快抓網路文章訓練喔
02/01 20:20, 83F
推
02/01 21:48, 1月前 , 84F
推
02/01 21:48, 84F
推
02/01 21:57, 1月前 , 85F
他敢開源我看只有傻逼喜歡嘴人家吧
02/01 21:57, 85F
推
02/02 00:00, 1月前 , 86F
沒辦法 有的人眼中就是只有政治 發表後整串文討論AI的
02/02 00:00, 86F
→
02/02 00:00, 1月前 , 87F
可能沒有10% 真不覺得這樣是好事= =
02/02 00:00, 87F
→
02/02 03:40, 1月前 , 88F
天才支那少女的抄襲之作然後驚艷兩天翻車 C洽還可以出現
02/02 03:40, 88F
→
02/02 03:40, 1月前 , 89F
這種文章…
02/02 03:40, 89F
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