Re: [閒聊] 戰鎚40K無法確認賜福是哪位給的嗎？

看板C_Chat (希洽)作者JustinTW (DoW FAN)時間21小時前 (2025/02/21 10:28)推噓1(1推 0噓 1→)

留言2則, 1人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《allen886886 (當時我怎把in打成en)》之銘言： : 最近把殺無雙2開來玩 : 粗略補一下一代劇情 : 一代最後泰圖斯因為亞空間的抗性太高 : 被告發到審判庭 : 請教一下，不是都有國教牧師了，40K無法辨認這個天賦異稟究竟是誰給的賜福嗎？ : 牧師總能辨識的出這個人是不是神皇賜福吧？ : 還有接收到神諭還是幻象，也無從確認是不是神皇的交辦事項嗎？ : 還是一切怪力亂神先貼上懷疑標籤才是正確作法？ : 但是被審判庭搞了一輪，沒死的人，不反也想反了吧？ : 話說40K雖然有拜神皇的國教 : 雖然40K的國教奇葩的派別好像也不少 : 行商浪人DLC妹子的拜死教也怪怪的 : 帝國一些屠殺、滅絕令、十一抽殺之類行為，把名字遮起來，說是恐虐信徒行為也不過分 : 是說普通蟲巢暴君對標的是舊型星際戰士的戰團長還是連長戰力阿，泰圖斯戰力在舊型星際 : 戰士應該也很頂了，但也是直接被劇情殺 : 很多新人大概以為帝國的信仰環境很統一...但其實不是，帝國的信仰有點類似當初基督教如何篡奪許多比較本地的信仰的，比如我們熟悉的北歐神話，目前最早發現的史詩手抄本就是在基督教教堂裡找到的...這是掌握文字的階層的優勢，因為紀錄的是他們，等當代人過世，後世人想找資料就只能找到這些紀錄了... 很多時候基督教的傳教方式是把當地的神祉體系跟上帝扯在一起，比如說北歐神話的原本傳播區域最後會變成基督教地區，很大原因就是傳教士會走"把上帝解釋成奧丁"之類的玩法，我們熟悉的魔戒裡諸神(維拉、維麗)其實是至高神的天使(埃努)，跑到凡間後弄了個肉身的成果(本體還是靈，甘道夫也是類似的形式，所以才能在肉身戰死後被至高神升級成白袍，只是甘道夫不是維拉這種主神，而是比較低級的邁雅)，其實也是這種一神教的傳統思路。也就是說，他們不是否定當地人的原本信仰，而是依照一神教裡真神唯一且至高的邏輯，把當地神系的主神變成上帝的化身或者手下...至於其他神當然就毫無疑問會變成天使之類存在，偶爾也會有倒楣鬼被當成撒旦(洛奇、黑帝斯)...這種就是轉變過程中傳教士思路轉不過來，導致在本來神系裡不是惡神的，被按照基督教傳統當成惡神了... 另外就是，很多神話裡也有半神或者凡人升神的情形，這類故事在基督教裡面就會成為當地的"主保聖人"，算是一種基督教傳教過程跟當地人的妥協。對我們來說比較好理解的就是土地公或是城隍爺...主保聖人跟這種沒啥差別，往往是當地有傳說聖蹟的聖徒...而如果那個當地剛好又是統治階層的老家，這種主保聖人可能還會擴散到全國... 人類帝國也是類似的情況，很多人大概不知道修女也有那種先遣傳教組織，有興趣的話可以查查Orders Sabine，賽賓修女會，她們就是會先滲透當地假裝當地人慢慢傳教...等帝國打來自然就能降低抵抗甚至直接收編...被玩家戲稱為帝國版基賊... https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Orders_Sabine 當然，她們的基因會不會流入當地我就不知道了...只能說帝國到來時她們就會對當地發動叛亂好"撥亂反正"... 其實上述就可以說明很多問題了，我們看死亡守望或者行商浪人的規則書都有提過，也就是帝國其實一直有在碰上新的人類文明，而很多時候帝國新增的領土也不是新領地，而是收復失地...這些都會導致宗教上的變化，可能拜帝皇拜出完全不同的形象...這是為什麼諸如四臂神皇這類形象並不容易被帝國偵測為基賊教，而更多是GW說故事時玩梗方便玩家認知，因為帝國傳教過程很大可能有那種吸收當地千手觀音之類形象，變成啥千手帝皇之類的...才4臂?弱爆了好嗎? 另一方面，就算不提形象上各地的帝皇可能就差異很大的問題。GW自己對於大裂隙前各種帝國神跡的描述也都偏向是模稜兩可的描述，比方說帝皇冠軍，這完全可以解釋為當事人的幻覺，然後因為強烈信仰執行成功...這類情況在現實歷史上也並不缺乏，比方說第一次十字軍的安提阿之戰就是靠著"找到聖槍"的強烈士氣鼓舞獲勝的。所以大裂隙前大部分國教所謂的神跡，跟基督教歷史上大部分的神跡一樣，都是可以解釋成單純的低機率事件或是有人刻意操弄的... 基本上除了少數能復活的活聖人之外，帝國大多數神跡大多都是可以用機率學/強烈信念之類依然解釋得通的。所以這些所謂的"神跡"大多時候根本無法證明是神跡還是當事人起了幻覺造成的結果。這跟女巫審判有點類似，你成功了你就證明自己不是女巫/是聖徒；你失敗了你就證明你是女巫/不是聖徒，啊就是話都給國教講就是了... 再然後嘛...帝國歷史上真的不缺乏裝成聖徒或者自認為是聖徒，但最後被證明是渾沌插手的結果...： https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=2&bsn=7506&snA=5777 「 321.M37 - 112.M38 深淵聖戰亞空間風暴迪奧尼斯的餘波迴盪在整片銀河之間，恐怖的能量汙染了廣闊的數個恆星系。幾十億帝國公民，以及至少三十個星際戰士戰團被神賜的聖巴西琉判決遭受汙染。國教大君給予判罪者兩個選擇：在恐懼之眼中尋求救贖，或是立即滅絕。判罪戰團無一例外地選擇了參加這場贖罪遠征，準備淨化恐懼之眼內的惡魔世界。在那巨大的亞空間裂縫中，某些戰團永遠失蹤或是遭到摧毀，部分則為了活命而變節。大多數的堅信者約八百年後返回帝國，發現當初指控他們的聖巴西琉本人竟是混沌僕從。這位腐化聖人被迅速而血腥的處決了。」當然，就算這個指控是不是真的也有待驗證，說不定進恐懼之眼成功回來的戰團才是真的叛變了跑回來陷害一位真正的聖人?誰知道呢? 血天使也有個有名案例： https://www.bilibili.com/opus/307171929255920305 「阿基奥（也被称为受祝者阿基奥和再诞天使）是一名圣血天使战团的星际战士老兵，以及短暂的“阿基奥之乱”的傀儡领袖。」「他们成功找到了圣枪并交还给了战团。然而阿基奥并没有意识到他已经被审判官斯特雷选中成为了一个诡计的操纵对象，最终导致圣血天使陷入内战并几乎毁掉了战团。斯特雷不知用什么办法成功地在他的脊椎骨之间植入了一个“卵”（由变化之主马尔法拉克斯【 Malfallax】亲自制作），慢慢地把他变成了圣吉列斯的形象。」「圣枪并未对植入阿基奥体内的恶魔种子产生反应（因为斯特雷早就使它平静下来并预先稳定了突变），而是灼烧着产生了一束白光包裹住了阿基奥，并在这光景消失前大约一瞬间将他的形象变成了圣吉列斯的形象。」所以就算你長得像帝國聖徒、原體乃至帝皇，也不代表你不是混沌插手的成果... 最後，混沌諸神親自插手的情況，不是很多新人以為的愚蠢傳教或是普通的誘惑，而是這種：「受鞭人過去曾以真理尋者之名為審判庭服務。戰團長加魯斯．賀羅迪克斯是個正直的人，十分痛恨奉命處決無辜者。這樣的不公不義逐漸耗盡了尋者戰團的士氣，某天夜裡，賀羅迪克斯祈禱能有方法知道一個人何時在說謊。很不幸地，奸奇聽到他的祈禱，然後做出了回應。從那一刻開始，賀羅迪克斯和他的部下就可以聽見每一個人類所說出的謊言。幾天之內，戰團就開始拒絕服從命令，雖然他們有可能可以一勞永逸地拯救帝國免於叛變，但接連不斷湧入他們腦中的謊言最後還是讓他們發狂了。」就算你是跟帝皇祈禱，也可能是4神截胡你的祈禱...並做出回應... 某種意義上來說奸奇可以說是讓他們心想事成了....只是人承受不承受得住自己的願望，那就實在不好說...這個例子裡面要注意，最大的謊言之源就是人類自己，或者說離真理尋者最近那些的帝國子民和公僕...所以這就是算準了帝國自己問題重重給挖的坑，某種程度上這也是帝國自身導致的結果。至於蟲子那些兵種的戰力分析，推薦B站的克羅羅阿： https://www.bilibili.com/video/BV1gZ421j7eN/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1Wn4y1o7o5/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1884y1g73G/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1YLx5eJERt/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 另外，身為靈族玩家，既然都推克羅羅阿的影片了，你又是問戰力對比，那就順路推下面這些作為說明吧： https://www.bilibili.com/video/BV11o4y1Q7vt/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click https://www.bilibili.com/video/BV1zb4y1V7xz/?spm_id_from=333.1387.upload.video_card.click 雖然我不玩黑暗靈族所以不太熟他們的背景，但這算是作為例子告訴新人，銀河中就的確滿是這類危險的異族...人類需要星際戰士是因為純靠種族天賦真的很難跟這些上位種族打，才會需要改造人戰士。 -- 問：何為彼等之使命？答：侍奉帝皇之意志乃吾等之使命問：何為帝皇之意志？答：使吾等戰鬥與死亡問：何為死亡？答：死亡乃吾等之使命問：何為彼等之使命？答：....(同上，無限迴圈) ~~摘自星際戰士之連禱文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1740104887.A.EE3.html ※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 02/21/2025 10:38:12