[母雞] 柿本廣大最新雜誌訪談全文
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390&p=4
內文採用 ChatGPT 與 DeepSeek 翻譯
──電視動畫《BanG Dream! Ave Mujica》（以下簡稱《Ave Mujica》）以接連不斷的衝
擊性展開引發熱議……想請教柿本監督在本作製作中最重視的理念是什麼？
柿本廣大監督（以下簡稱柿本）：最初籌備時，《MyGO!!!!!》與《Ave Mujica》是作為
「兩支樂團、十人戲劇」的獨立企劃啟動。後來決定融入《BanG Dream!》系列宇宙，因
而規劃成第一季 TV 動畫《BanG Dream! It's MyGO!!!!!》（以下簡稱《It's MyGO!!!!!》
）與第二季《Ave Mujica》的連動敘事結構，並據此重新鞏固故事框架。
接到企劃提案時，製作方給予「旋律硬核樂團」與「金屬樂團」的雙線設定，這讓我直覺
感受到兩者的戲劇張力。雖然我本身聽音樂不分流派，但尤其鍾情龐克樂赤裸的情感爆發
與衝動式表達。
另一方面，金屬樂對我而言則象徵精湛演奏技藝與形式美學。透過對比刻畫這兩種樂風，
能更鮮明地突顯各自樂團的獨特個性。
──與過往《BanG Dream!》系列相比，本作似乎呈現出截然不同的敘事風格。
柿本：系列前作多以「樂團成員羈絆與友情」為核心，但現實中能長期活動的樂團本就稀
少。在製作前幾部作品時，我逐漸體悟到「解散或受挫的樂團故事」反而更具現實重量。
既然獲得這次創作機會，便想挑戰描繪前作未能觸及的暗面。
──具體是指？
柿本：例如因音樂理念分歧產生的衝突、實力落差導致的心理失衡、團內意見對立等問題
，這些不正是現實樂團界常見的困境嗎？過去田野調查時，我親眼見證無數樂團因類似理
由解散。渴望將這些真實樣貌融入作品。
此外，過往《BanG Dream!》系列聚焦角色「積極正向的情感」，並以此為基底創作樂曲
。但《It's MyGO!!!!!》作為旋律硬核龐克樂團，更需要直面「怯懦笨拙」這類所謂「負
面情緒」。
與其說是成長物語，本作更著重透過兩支樂團，刻畫「困於原地難以邁步之人」的生存姿
態。
──也就是描寫因各種理由無法前進的真實群像。
柿本：正是如此。系列前作始終描繪角色懷抱信念、理想、迷惘與執著，在音樂與自我認
同的道路上奮力前行。但正因如此，那些深陷痛苦、與周遭碰撞而停滯不前的人們更值得
被看見。我想聚焦這些「無法割捨的掙扎」，描繪佇立於迷霧中的角色與故事。
──我聽說柿本監督喜歡龐克和美式硬核，具體有受到哪些樂隊的影響嗎？
柿本：最初我喜歡的龐克樂隊是RAMONES和SEX PISTOLS。
──您喜歡的是早期的龐克風格呢。
柿本：是的。我最喜歡的樂隊是 THE WiLDHEARTS（硬搖滾樂隊），哈哈（笑）。我本來就
是喜歡音樂，也喜歡研究樂隊的歷史。我喜歡仔細追蹤樂隊成員的離隊和重組過程，還有
研究樂隊的歷史，對我來說，了解我喜歡的樂隊每個成員的經歷也是一種樂趣。
從這個角度來看，MyGO!!!!! 和 Ave Mujica 從同一支樂隊（CRYCHIC）衍生出來，變成了
兩個不同的樂隊，這在現實中的樂隊界並不罕見，但在《BanG Dream!》系列中卻是前所未
有的展開，這讓我非常興奮，覺得「終於可以描寫這樣的故事了」。
──我也很想知道，為什麼在這個時候能夠描寫「前所未有」的展開呢？
柿本：這次的項目之所以能這樣發展，最大的原因是它最初並不是從《BanG Dream!》系
列開始的。當初遊戲版的展開還沒有決定，所以我們沒有受到系列的框架限制，能夠自由
地創作故事，這也讓我們可以嘗試不同的方式。這要歸功於製作人，他們特意讓我們擺脫
傳統的框架，給了我們這個機會。
──也就是說，這是在兼顧動畫和遊戲各自特色的情況下進行的創作。
柿本：是的，在《BanG Dream!》合流後，我們曾經停下來，將之前製作的內容重新構建
成適合《BanG Dream!》的版本。當時遊戲方面的同事告訴我們：「動畫組不需要考慮遊
戲的事情，請全力以赴地發揮動畫的表現形式。」聽到這樣的話，我們就能更加專注於我
們想在動畫中做的事，並且更強調「動畫獨有的表現」和「動畫才能描繪的東西」。
──在某種意義上，這次的製作風格也是一種「破壞」與「創造」的過程。
柿本：對，沒錯。其實我的作品創作風格一向是「拆解與重建」的基本方式。我最初提出
的構成方案其實只是初步草案，隨著對角色的深入挖掘，故事會不斷改變。從最初的劇情
設定到最終的故事發展，這樣的變化是很常見的。
──這樣說來，是否可以理解為最初是有點像「邊走邊看」的方式開始的呢？
柿本：可以這麼說（笑）。我們會先決定一些具有指標性的劇情點，但其他的部分則交給
角色的行為和情感來推動。當劇本作家開始讓角色行動時，我們經常能看到他們呈現出角
色的新面貌。
當我們深入挖掘這些新面貌時，角色本身及其與其他角色的關係也會發生變化。每當這樣
的變化發生，我們就會重新推演後續劇情的發展，並根據此反向調整劇本中的伏筆。這樣
的過程會不斷進行下去。
新的劇本作家加入時也會有些困惑，但最終他們會放開心態，和我們一起合作（笑）。尤
其是從《BanG Dream! 2nd Season》的後半段開始，我們這樣的創作方法已經漸漸成型。
──這樣看來，制作團隊之間的意識協調非常一致。但像《BanG Dream!》這麼大規模的
項目，涉及的工作人員非常多，保持一致的方向應該會很難吧？
柿本：確實，大規模的項目通常需要和很多外部合作夥伴一起合作。但對我們來說，基本
上是在內部製作體系內完成的，也就是說我們一直都在同一個三次元團隊內合作。到了《
It's MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》這樣的階段，我們彼此之間非常了解。
例如，當我們交付劇本時，大家已經習慣性地認為「這個劇本會變動的」，因為事實上，
劇情會隨著時間推進不斷變化，這樣就像是進行通常劇本工作量的 4 至 5 倍，但得益於團
隊和劇本作家的長期合作，作品才能最終完成。
動畫部分也是基本由三次元團隊自己製作的，因此每個動畫師都會涉及多集的工作。因為
很多動畫師會自己製作多集的不同場景，所以他們對角色的理解也越來越深。尤其是從《
It's MyGO!!!!!》開始，分鏡和演出部分也由三次元的創作者負責。
直到那時，之前的動畫師從專注於單一場景的工作逐漸轉向全劇情的總體把控，甚至整個
系列的把控……大家都逐漸更新自己對作品的理解。在製作《Ave Mujica》時，我幾乎不
需要再給予演出上的重拍要求了。
──這樣看來，製作團隊每一位成員，幾乎都像是“樂隊指揮”一樣的存在。
柿本：真的是這樣的感覺。剛開始的時候，我需要給出很多具體的指示，但過了一段時間
，我會發現最終上來的影片中，表現比我最初的指示還要精細。在現場檢查影片的過程中
，我也經常會感到驚訝。每個動畫師和攝影工作人員，不僅能理解角色的性格和關係，還
能把這些理解融入到畫面中，這真的是非常了不起的事情。
──那麼，請問在《Ave Mujica》第 9 集之前，柿本監督有沒有被動畫師方面的提議驚訝
過呢？
柿本：舉個例子，第 6 集裡，Mortis 依賴そよ的鏡頭角度，其實和そよ依賴祥子的鏡頭角
度（《It's MyGO!!!!!》第 8 集「怎麼辦」）是相同的，這是動畫團隊自發性地加入的。
還有，在 RiNG 演唱會前，祥子看到了 Mortis的網紅影片時，說「睦這些人，我不認識」
的時候，燈和愛音站在樓上的構圖也是由團隊提議的，還有第 4 集中，Mortis 進入房間
的那個立體如庫布里克風格的鏡頭，這些都是來自工作人員的提議。
其實我在畫分鏡時是不會畫角色的眼睛的。我會指示眼睛的形狀和視線方向，但表情的微
妙細節我會交給動畫師去處理。剛開始的時候，動畫師會問我「那個表情是什麼樣的？」
但不久後他們就不再問了，而是根據前後劇集的情節，自己理解並畫出適當的表情。
如同上述提到的演出，能夠在這樣的層次上進行交流，對我來說真的是非常感激的。雖然
我還是會有一些特定的指示，但更重要的是，工作人員能夠自發性地擴展角色和世界觀，
並將其融入作品中。
──那麼，監督在現場尤其有指示的部分是哪些呢？
柿本：尤其來說，對我而言，在編劇進行之前，我的腦中其實已經有了完成後的畫面感，
我會把這些畫面大致地口頭描述給編劇和演出人員，像是《It's MyGO!!!!!》第 3 集中關
於燈的主觀視角（※故事以燈的視角進行），或是睦腦中的舞台等。為了更好地理解故事
的流向和角色的心情，在討論時，我會著重於這些方面的補充。
柿本監督想描繪的「才能」
──在這樣的背景下，監督特別投入精力描繪的角色是誰呢？
柿本：我對所有角色都很用心，但最具影響力的展開應該還是睦吧。如何描繪她的內心，
以及這些內心的描繪如何影響後續的故事發展……不知不覺中，她成為了整個故事中的關
鍵角色。
睦在性格形成上有些未成熟的部分，她的心情總是處於流動狀態。即使過去積累了很多經
歷，也不一定能夠完全傳承到下一個階段的睦。對她來說，「當下」是最重要的。
──她的故事並不是典型的成長故事，是嗎？
柿本：是的。在睦的心中，一切都會隨著當下的情境而改變。如何表現這一點，是我面臨
的其中一個大挑戰。此外，還有睦的處境，外界的人又是如何看待她的，這也是非常重要
的一個點。
比如睦的母親，女演員森美奈美，她只把睦當作一種「才能」來看待。從小到大，一直看
著睦輕鬆地扮演各種角色的她，對睦的變化認為只是演技的一部分，而並不把它看作是一
種解離性身份障礙。
──「才能」，確實是故事的核心之一。
柿本：我認為才能是需要一定程度的專業知識才能察覺到的東西。例如，在《It's
MyGO!!!!!》中，燈的才能，そよ並未察覺到。そよ的台詞「我呢，一直不太喜歡燈的歌
詞」也正是源自於此。就像如果不能認識到辣味的辛辣感，那麼它就會變成單純的痛感一
樣，燈那種赤裸裸的言辭所引發的情感讓そよ感到排斥。
立希則很快就察覺到。因為她從小就處於有才能的人身邊，特別是她的姐姐，她能理解並
且察覺到這種才能。祥子也一樣，她在有著良好環境的情況下成長，從小接觸過許多藝術
，因此擁有能識別這類才能的眼光和審美。
美奈美也有她本人的才能，但像にゃむ一樣，她也通過不斷努力來成長。所以她能立刻察
覺到睦的才能，因為睦擁有的是她自己最渴望得到的東西。
──雖然很難用語言表達，但的確存在著一些是努力無法彌補的領域，這在某些時候看起
來也許很殘酷。當然，這並不是全部的前提，但以音樂界為例，這一點在古典音樂中尤為
明顯。那些從小接觸古典音樂並且有過學習的人，的確能對其他人的才能更加敏感。
柿本：我同意。古典音樂的世界，所謂的「型」是相當明確的，對於那些理解這些的人來
說，不管是橫溢的才華還是偏離的表現，都能夠清楚地察覺出來它們的驚人之處。
我們的動畫製作現場也有這樣的情況。雖然他們不太表現出來，但確實有一些「這個人真
的非常厲害」的創作者。察覺到這一點，需要我們這些與他們一起工作的創作人也有一定
的知識和經驗。即便不完全一樣，我認為現實世界中也有很多類似的情況。
──特別是金屬音樂，正如最初提到的，它是一個需要技術的音樂類型，這與朋克音樂有
著不同的挑戰。
柿本：我認為，龐克音樂重視的是情緒和訊息的表達，技術和技巧並不是它的全部。將那
些澎湃的情感和音樂表達出來，特別是在現場表演中。相對來說，金屬音樂則要求在合奏
中每個成員的演奏都能突出，並且要追求精緻的音效。因此，金屬音樂不僅需要出色的演
奏技術，還要求精確的表現和細緻的音樂性。
這不僅是對《BanG Dream!》整體的要求，對於《It's MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》來
說，我覺得它們都是非常具有挑戰性的項目。但我也再次深刻感受到，能夠組成這麼一個
出色的團隊，真的是一個奇蹟。
柿本監督獨特的故事編排方式
──在第 9 集之前，作為監督，特別讓您印象深刻的場景是，還是與睦有關的部分嗎？
柿本：是的。睦的內心崩潰並且表面化，這一點最終暴露給周圍的人。在第 6 集中也有展
現出這樣的一部分，我仔細考慮了周圍的人會如何看待這件事。究竟有多少是可以被視為
「真實」，有多少又會被理解為「誤解」呢？當我深入思考這一點時，心與心之間的距離
就成了我思考的核心主題。
同時，我認為物理上的距離也非常重要。我認為人際關係中，物理的距離會意外地影響心
理上的距離。
──物理上的距離，是指這個嗎？
柿本：比如說，睦和祥子在物理上距離非常近，但因為太過於接近，他們反而未能察覺到
睦的變化。而在 Ave Mujica 解散後，實際上他們之間的距離拉開，這時祥子和睦的心理
距離反而縮短了，與此同時，睦和そよ的心理距離卻變得更近了。實際的距離和心理上的
距離，往往就像這樣，讓人感到「有時候人際關係就真的是這樣」。
曾經非常親近的人，如果距離變遠了，反而會與身邊的人建立更親密的關係。而如果某個
人自己並不喜歡，物理上的距離一旦拉開，也許就會不再在意。當然，也有超越這些界限
的關係存在……。我在創作的過程中，就一邊思考著這些問題。
所以，我就會想，對同一個人來說，心裡有「喜歡」和「討厭」這兩種情感交織的感覺是
怎樣的呢……。
──特別是睦的多重性，處理起來應該是非常困難吧。雖然我不確定「整合性」這個詞是
否合適……
柿本：實際上，確實非常困難。台詞本身是由編劇寫的，所以我需要反覆斟酌每一句台詞
。當我列出具體的台詞時，我會跟編劇進行「這句台詞是出於什麼樣的意圖？」的討論，
這樣才能具體化人物的形象。這樣一來，最初預定的情節中，會出現「這個角色本來不會
說這樣的話吧？」或者「這是不是自相矛盾？」這樣的問題。
例如，Mortis 雖然在攻擊睦，但同時也意識到「保護睦」是她存在的意義。如果是這樣，
她會說出完全否定睦的台詞嗎？我們跟編劇們反覆推敲這些細節。
──所以，您是在不斷追求避免矛盾的同時，進行深入探討。這聽起來像是在抓住虛無的
東西一樣……
柿本：最初確實非常混亂。我會先口頭向編劇們解釋「這一集的開端是這樣，發生了這樣
的事情，最後結局是這樣」的大致流程，然後再加上「這個角色的心情是這樣開始，然後
會有這樣的變化」這樣的說明。通過這樣的輸出，我的思緒才逐漸清晰。
首先，我會為主要角色 5 人，甚至有時 10 人的情節口頭解釋，然後編劇們會即時給我反
饋。這時，我會遇到無情的挑戰（笑）。這樣反覆進行，不斷發現並修正矛盾。結果，有
時會在意想不到的地方卡住，當深入挖掘後，發現這正是故事的核心所在。我就是這樣不
斷進行取捨，組織故事的結構。
──尤其是《Ave Mujica》，我認為這種試驗和錯誤的過程應該更為顯著。
柿本：通常在創作故事時，我會在發案之前先自己提出六個左右的故事情節，然後從中篩
選出最合適的。但是在《Ave Mujica》的情況下，最開始是從「放棄所有的方案」開始的
。接著，第二階段會從最初的方案中發展出三個左右的改編版本，但最終還是會放棄這些
。
──哇，這樣嗎？那麼接下來您是怎麼處理的？
柿本：真的是「該怎麼辦呢？」才開始構思主要情節的。因為在《It's MyGO!!!!!》中，
角色們的動態非常多樣化，所以讓《Ave Mujica》變得更加複雜。前後篇的情節互相連接
也是我考慮的一部分，這讓情況更加混亂。雖然在創作《It's MyGO!!!!!》的過程中，我
也同時在考慮《Ave Mujica》的事情……
但當我開始思考睦這個角色時，之前的情節流向完全崩潰了。在閱讀大量資料並反覆思考
的過程中，我開始質疑，她這樣一個無垢的存在，真能一直保持到這個年齡嗎？我最終得
出結論：「不，這樣下來她並未成長」「她的人格並沒有得到發展」。
睦是一個大致上由 99% 的才能構成的不平衡存在，而她真正可以稱之為自己的部分，僅僅
只有 1%。而那 1% 的她，正是在她找到的吉他中。這種危險的側面，甚至是「才能」的象
徵，也正是我想表達的其中一個部分。
──這正是關於才能的討論呢。對了，剛才提到的そよ，在《Ave Mujica》中有著不同於
《It's MyGO!!!!!》時期的活躍吧。
柿本：在《Ave Mujica》中出現的 MyGO!!!!! 成員，由於成立了 MyGO!!!!!，她們的心情
稍微得到了些許的寬裕。因此，她們也能夠想到曾經是 CRYCHIC 的成員。就像「貧窮會讓
人變鈍，鈍則會陷入困境」一樣，當事情不順利時，人通常會變得視野狹窄。
雖然故事中會聚焦於每個角色的缺點，但每個角色的基本前提都是她們並不是壞人。そよ
本來就是一個很會照顧別人的人，因為對自己曾經對睦的冷淡有愧疚感，所以才會那樣對
待她。
至於 MyGO!!!!! 成員中因為 MyGO!!!!! 的存在而產生的那份小小的寬裕，我覺得特別在立
希身上表現得很明顯。她也曾經有過沒有心靈餘裕的時期，但現在她和可以互相認可的夥
伴一起，逐漸回到了那個對人際關係敏感並且富有同理心的原本的立希。
──然後，在第 7 集《Post nubila Phoebus.》中，CRYCHIC 決定重新組合。
柿本：如果說 CRYCHIC 的解散是 MyGO!!!!! 的起點，那麼《Ave Mujica》的故事中，
CRYCHIC 就必須解散才能重新組合。但當她們一起站上舞台時，感受到了某種不對勁的感
覺，並實際體會到了內心的距離。那一刻，她們才明白「這一切已經結束了」。我想要創
造出那個瞬間的氛圍。
──燈的眼淚讓人產生了很多想像，那麼是因為感受到 CRYCHIC 的結束而流下眼淚，這樣
理解是否正確？
柿本：是的。她們發現自己再也回不到以前的自己了。燈也感覺到了自己在做 CRYCHIC 時
的那種違和感。我覺得她是那種很難讀懂現場氣氛的人，但在這一刻，她和其他的
CRYCHIC 成員一起，共同感受到這個結束，然後流下了眼淚。
──原來如此。
柿本：另外，燈一直在思考祥子，但在這最後的舞台上，我認為她意識到「最終自己並不
懂祥子」。那首《人間になりたいうたⅡ》的歌詞，就是我要求寫出「無論我怎麼思考祥
子，我都無法理解她」這樣的內容。
對燈來說，「想成為人類」這個願望一直是她不變的主題，雖然組成了 MyGO!!!!! 後，感
覺自己變得稍微更像人類了，但當她思考到祥子時，卻會覺得「我還是無法理解她，我可
能永遠都成不了人類」，最終她會陷入這樣的想法。但她也希望「儘管如此，我還是不想
停止思考」。這種心情也反映在那首歌曲中。
不過，睦對氣氛和情感的感知也像燈一樣鈍感，她長期處於半昏睡的狀態，反而抱有殘酷
的希望。其他四個人都處於心情清晰的狀態，而睦卻會想「也許我們可以再組成 CRYCHIC
」，這種幼稚的想法也成為了睦的主題之一。
──CRYCHIC 的演唱會雖然沒有觀眾，但觀眾是最重要的觀眾。那種不協調感和釋放感都
表現出來了。
柿本：演唱會中，當場的氣氛非常重要。雖然沒有觀眾，但我確信那絕對是 CRYCHIC 的演
唱會，同時也是“解散演唱會”。我想要讓觀眾感受到這一點。CRYCHIC 是一支平凡的樂
隊，對於成員們來說，是非常美好的回憶，但我希望描寫它作為眾多消失的樂隊之一。
因此，我希望它的結束不是在大觀眾面前華麗地進行，而是在沒有人知道的地方悄悄結束
。我認為現實中有很多樂隊都是這樣的。有些樂隊，能夠舉行解散演唱會，已經是非常難
得的事了。
──實際上，很多樂隊也有過“其實那時就是解散演唱會”的情況。有些樂隊會有明確的
“結束”，但也有一些樂隊並不是這樣結束的。
柿本：沒錯。我非常喜歡 THEE MICHELLE GUN ELEPHANT，這支樂隊在最後給我們帶來了明
確的解散演唱會。那天的演唱會影像，我至今幾乎每天都會看。
──我明白。其實我那時在現場。我也幾乎每天都在回顧。
柿本：哇啊啊！？？ 真是太羨慕了……！對我來說，ミッシェル讓我再次感受到「樂隊
真的是太酷了」。我也希望能在《バンドリ！》中描繪出讓大家感受到「樂隊真酷！」的
情感。
對了，之前我提到過皮斯托爾斯的事，我也非常喜歡約翰尼·羅頓（John Lydon）。他雖
然是個非常聰明的人，但卻扮演著小丑的角色。西德·維希斯從樂迷中成為了成員，而且
變成了真正的龐克，約翰尼·羅頓一定會對此感到厭煩吧……這話題有點偏離了。
──關於にゃむ的角色，我也想請教一下。にゃむ是一個非常努力的人對吧？
柿本：在 Ave Mujica 這個樂隊中，其他角色每個人都有一些「擁有的東西」，但是にゃむ
卻是「沒有任何東西的人」。她被祥子選中的原因，並不是因為她的鼓技，而是作為一個
網紅或者說是「話題性」以及「樂隊的視覺元素」。但實際上，にゃむ和祥子進行過認真
的談判，也就是說，「給我這個，我就幫你做這個」的交易。在那個時候，祥子處於一種
黑暗的狀態，當時她是處於「壞的」狀態，所以她正好提供了にゃむ所需要的語言，讓她
加入。
在那次談判中，祥子自己認為自己處於上層地位，但にゃむ卻看出了她衣著的廉價，並且
也許意識到這不過是一種虛張聲勢。儘管如此，にゃむ並不選擇手段。反而，她選擇了與
祥子一起「崛起」，並且毫不猶豫地搭上了這條船。儘管她最初學鼓的時候只是隨便學習
，但到了出道的時候，她已經將鼓打得很成熟了。她有著踏實的練習，這一切都建立在她
日復一日的努力上，這也證明了她勤奮且實際的努力。
──她的觀察力，可以說是非常敏銳。她的毅力真的很強吧。
柿本：她是個非常聰明的野心家，說得好聽點就是「朝著夢想直線前進」。她的純粹性非
常高，因此她不斷努力抓住任何機會。有時她也會利用他人，但她不選擇手段，實際上她
是『Bandori!』中最能夠完全按照字面意思去「做樂隊」的人。
她很清楚自己作為商品的價值，所以她穿著的衣服是注重風格的，這是過去系列中沒有的
。她為了實現夢想，選擇了這些戰利品，並且為了保持身材，她平時甚至不喝拿鐵。にゃ
む的一切都是努力的結晶。所以，當她在 Ave Mujica 時，她不想被那些「擁有天賦」的天
才們所左右。她不希望自己積累的努力被天賦輕易奪走。這個想法就是她行為的原則。
──這時候海鈴的表現非常突出。儘管她的方法有些笨拙，但她還是努力成為 Ave Mujica
的潤滑劑，是嗎？
柿本：海鈴本人如果說是聰明還是笨拙，應該算是聰明的類型，但她太過聰明了，以至於
無法理解他人的痛苦……在痛苦來臨之前，她往往會選擇先逃避，她的這種行為表現出「
後來說什麼都無法打動人」的道理。從安全的地方觀看的人，說了「我想參與了」，結果
跳進了漩渦，卻完全無法打動那些曾經在泥濘中掙扎的人。
因此，即便是重新組建樂隊的提議，也是建立在にゃむ、初華和睦的狀態之上的。如果突
然有人說「我退出其他樂隊來加入」，對其他人來說完全不會有任何影響。
──所以，當時只有立希說了「欸？」這句話，其他人都沒有反應呢。可以說是信任感薄
弱……
柿本：海鈴缺少的是信任感。但對她這個完全個人主義者來說，她不知道該如何獲得信任
。在思考她的時候，我逐漸發現「無法獲得信任」才是她的恐懼。人際關係中，如果無法
依賴他人，或者沒有人能依賴自己，那種情況是她最害怕的。於是，我決定把海鈴塑造成
這樣一個角色，創造出這樣的情境。
與其他成員的矛盾不平衡不同，海鈴一開始就擁有了出色的能力、技術、外貌、穩定的家
庭環境等，基本上什麼都能獨自完成。換句話說，她一直處於一個如果危險時可以選擇獨
自離開的位置。但在 CRYCHIC 解散演唱會後，她開始對 Ave Mujica 產生了興趣，並試著
跟にゃむ談論自己的過去，儘管這對她來說是一個相當大的事件，但她卻似乎有點輕描淡
寫地處理。
──確實，當她告訴にゃむ的時候，にゃむ只是回應了「嗯～」這樣。
柿本：海鈴一直沒有正面與別人產生過關聯，所以對於にゃむ來說，這完全是別人的事。
她只是把海鈴丟過來的煩惱當作隨便聊聊的相談。
由於 Ave Mujica 解散後，海鈴和にゃむ之間基本上沒有什麼聯繫，所以海鈴去找にゃむ相
談，顯示出她還沒能縮短那段物理和心理上的距離。
──雖然都是單打獨鬥的人，但立希和海鈴的立場卻各自不同，這點很有趣。在『It's
MyGO!!!!!』和『Ave Mujica』中，各個角色的立場也有所不同吧。
柿本：是的。『MyGO!!!!!』的成員每個人都有明顯的個性，而在『Ave Mujica』中，我
有意識地創造了一種結構，看似某些角色之間有相似之處，實際上卻是不同的，或者表面
上看起來相同，內心卻完全不同的關係。從言行上看，一開始可能覺得他們很相似，但實
際上他們心中承載的是完全不同的東西，這是我們想呈現的方式。
另外，『MyGO!!!!!』的成員之間，偏向共依存的關係，而在『Ave Mujica』中，雖然看
起來像是共依存，實際上他們並不是依賴彼此的關係。我們本來希望這樣的關係會比較簡
單，但故事並沒有朝那個方向發展……
──我也很期待立希和海鈴的關係會如何變化。
柿本：雖然他們都是一匹狼，兩人之間還是有些地方會合得來。對海鈴來說，立希的言行
有時候是難以理解的，立希自己也有時候表達得比較冷淡，這樣反而會加深誤會。但儘管
他們時常嘴硬，兩人還是有著不錯的關係。至於他們之間會如何變化，可能會慢慢顯現出
來。
──啊……
柿本：立希理解燈的才華，但她並不像姐姐那樣把燈視為「不可超越的存在」。她對姐姐
有著明確的自卑感，覺得自己不如姐姐，但對燈來說，她有某種程度的認知，知道自己在
某些方面是燈無法取代的。因此，她也在學習燈不做的作曲。
她一方面對燈的詩才和舞台表現感到驚艷，另一方面又覺得自己得在燈脆弱的地方提供支
持，這樣的關係有時她比燈高，有時又比燈低。對立希來說，這是個非常複雜且不穩定的
情感，最終她總是無法將目光從燈身上移開。事實上，她也算是一個非常會照顧人的人。
立希很擅長觀察他人。通常如果一個人對自己很有自信，他們會盯著眼前的事物不放，但
立希表面上看起來像是站在前方，其實她是從後面跟著，觀察著前方的那些人。
──真的是一個典型的鼓手角色呢。
柿本：對，正是這樣。其實她也很了解睦，但並不會因此對她表現出特別溫柔的態度。立
希並不擅長這種事情。
──這會不會是因為她和睦之間有某種相似之處？
柿本：可能有這樣的因素。心中有傷的人對他人的傷也會特別敏感。隨著故事的進展，立
希內心的這一面逐漸顯現出來。然而海鈴並沒有這樣的傷口，所以她無法理解這一點。海
鈴雖然一個人生活，但並非和母親關係不好，反而是以一種有些任性的方式過著獨立生活
。
──在第 8 集中，海鈴和母親通話的場景很可愛，海鈴的母親是怎樣的人呢？
柿本：我心中的海鈴母親是一個非常有品格的人。她來自富裕家庭，幾乎擁有一切，並且
給予了海鈴穩定而有節度的教育。海鈴並不像にゃむ那樣從鄉下來追逐夢想，而是有著出
色的才能，無論是身材還是長相都很出色。她不需要依賴任何人來生活。她並不喜歡被他
人羨慕，對於與他人的交往有時感到厭煩，這也使得她成為一個典型的孤狼型角色。
──在海鈴忙碌的同時，初華似乎處於某種被邊緣化的狀態。
柿本：其實，初華是唯一一個我並沒有以「這樣的人物存在」的具體形象來創作的角色。
其他角色我會觀察現實中存在的人，進行行為反應的思維實驗，閱讀書籍資料，甚至做一
些人物分析來創建角色……
──和柿本監督談話的時候，我有時覺得像是在與一位研究者交流。您在這方面有過學習
嗎？
柿本：（笑）從小就喜歡看書、調查各種資料。大學學的是經濟學，但我從小就對歷史、
物理學也非常感興趣，還有心理學和犯罪心理學。我在『Ave Mujica』中加入了諸如連環
殺手、解離性身份障礙、孟克豪森症候群等心理學主題，這些心理學元素融入到故事中。
初華這個角色並不像現實中某個具體的人物，而是更像是以面具為主題的角色。她被塑造
成一個某種程度上閉塞的存在。在這個故事中，她一直處於一種中途的狀態。雖然她說想
待在祥子身邊，但她卻什麼也做不出來。當『Ave Mujica』解散時，她也無法表達出強烈
的情感。
她是那種帶著枷鎖的女主角，給人一種情感和行動上都有所壓抑的印象。這一切的原因，
可能隨著故事的發展會逐漸揭示出來。
──接下來，請讓我們聊聊演員陣容。這次真的聚集了非常厲害的演員們呢。
柿本：是的，每次我都會對大家說一句話：「真的很感謝你們能夠聚在一起啊。」
──您之前提到，最初想描繪的是「原本毫無交集的人們，卻因為音樂而聯繫在一起的關
係」，從某種意義上來說，這也適用於透過《BanG Dream！》結緣的演員們吧？
柿本：確實是這樣。當然，部分演員之間可能原本就有一些聯繫，但當他們以「樂隊」的
形式合作時，情況又會有所不同。而且，對許多人來說，這次是人生中第一次組樂隊呢。
說到這個，我特別喜歡 Roselia 中櫻川めぐ（宇田川亞子役）的故事。她原本沒有打鼓的
經驗，卻為了融入角色，直接挑戰雙踏鼓（Double Bass Pedal）。對我們來說，這簡直
像是「神」一樣的行為，令人敬佩。我認為，這是只有她才能做到的事。
──這真的很厲害呢。
柿本：原本作為聲優的他們，能夠在專業音樂人之間，作為一支樂隊演奏出不遜色的音樂
，這需要難以想像的努力。我一直都非常尊敬他們。
──能不能請您再談談Ave Mujica的演員陣容有多麼出色呢？
柿本：飾演三角初華 / Doloris 的佐佐木（佐々木）其實是來參加燈這個角色的試鏡的。
在聽了眾多演員的聲音後，我心想：「剛才那個，就是初華吧？」她的聲音擁有獨特的光
澤。當然，擅長控制情緒的聲優很多，但能夠自由掌控聲音的光澤與張力的人卻非常稀少
。而且，她為 Doloris 和初華賦予了截然不同的聲音質感，這讓我在試鏡時就驚訝不已：
「她竟然能做到這種程度！」
因此，我特地聯繫她，希望她來試鏡 Doloris 這個角色。我也請她嘗試了演唱，結果她的
歌聲非常驚人。而在（Ave Mujica 的）試鏡時，她甚至還帶了吉他來。我當時就確信，她
絕對是最合適的人選。所以，能夠讓她來飾演這個角色，真的讓我感到無比欣慰。
接下來是豐川祥子 / Oblivionis 的飾演者——高尾奏音。她的實力實在是太驚人了。不
僅年紀輕輕就擁有豐富的演藝經歷，這本身就很了不起，而且隨著經驗的積累，通常演員
會逐漸建立一套「如果是這種類型的角色，就用這種聲線」的表演方式，並以此作為基礎
來演繹角色。
但高尾小姐的表演方式卻與眾不同。我感覺她是完全融入了祥子這個角色。她並不是因為
「這是一位大小姐型角色」就選擇特定的聲線，而是先深入角色的內心，從祥子的情感出
發，再去塑造她的聲音。這樣的表演方式，真的讓我感到非常佩服。
至於她的鋼琴技巧，那更是令人震驚不已，簡直到了「這到底是什麼怪物級的技術？」這
樣的程度，讓人情不自禁地驚嘆。所以，正因為她擁有這樣的能力，她所詮釋的祥子才會
讓人感受到真正的真實感。
若葉睦 / Mortis 的飾演者渡瀬結月，原本預計是一個台詞較少、沉默寡言的角色，然而
在創作故事的過程中，最終竟然發展成需要演繹 13 個角色……。
—— 咦？一開始並沒有這樣的設定嗎？那麼渡瀬小姐當時也不清楚嗎？
柿本： 沒錯。其實，除了主唱以外的演員陣容很早就已經確定了，《在It's MyGO!!!!!》
敲定之後，《Ave Mujica》的企劃也隨之確定。然而，隨著劇情的發展，睦逐漸成為故
事的核心人物，於是就變成了「請妳來詮釋 13 個角色！」——這樣的變化對演員來說肯
定是個極大的負擔，因此我們提前與她進行了角色的調整與溝通。
當時我只是想確認一下她能否區分不同角色的聲線表現，結果她的表現完全超乎想像，「
哎？原來她還能發出這種聲音？」她對角色的理解之深，讓我驚嘆不已，真的令我非常感
動。
八幡海鈴 / Timoris 的飾演者岡田夢以，她本人與角色的形象完全不同。岡田小姐本身是
一個非常細心、能夠照顧他人的人，並且擁有領導能力，給人的印象是相當可靠的。然而
，Timoris 則是一個讓人難以捉摸、總是輕描淡寫的角色。
我們要求她將聲音壓低再壓低，但當音調降低時，音的延展性會變長，導致氣息較難持久
。
在正式錄製前的測試階段，我們一邊調整音域，一邊確定「就用這個範圍吧」。然而到了
正式錄製時，她的表現讓我大吃一驚——彷彿 Timoris 就真的存在於那裡！ 她不僅適應
了這個困難的音域，甚至表現出宛如聲帶被拉長一般的變化，讓我忍不住感嘆：「這真的
太強了……。」
── 祐天寺にゃむ ／Amoris的飾演者米澤茜，這是她首次挑戰聲優對吧？
柿本：她的演技已經不能用「全力以赴」來形容了，應該說是完全沉浸其中，用一種近乎
「沒入式」的方式來錄製。這個故事已經廣為流傳，但還是值得一提——儘管這是她的聲
優初挑戰，她卻把所有台詞都記住了。
一般來說，錄音時聲優會一邊看著劇本一邊演出，但她卻說：「如果要讀劇本，我就沒辦
法完全專注於演技，所以我把全部台詞背下來了。」當她第一次走進錄音室時，我心想：
「咦？她怎麼沒帶劇本？」結果她的演出完美無缺，讓我驚訝不已。
不僅如此，她還能巧妙區分にゃむ這個角色的不同面向：作為網紅的にゃむ、努力家的に
ゃむ、在外面不輕易示弱的にゃむ、在家人面前展現真實一面的にゃむ……她會根據不同
的場景，細膩地調整聲音的語氣與音調。這樣的完成度，真的讓人無法相信這是她的聲優
初挑戰。
正因為大家都這麼厲害，每次的配音錄製都非常愉快。在動畫製作中，通常會在分鏡完成
後、動畫動作尚未製作前，先錄製聲音。而當聲優們的演技表現出色時，動畫師們對角色
的理解也會變得更加深刻。
當他們思考「為什麼這句台詞會用這種語氣來表達？」時，就會衍生出更加細膩的演出與
表情設計。
雖然聲優與動畫師們幾乎沒有機會直接見面，但透過作品，他們之間卻產生了深刻的連結
。畢竟，雙方都是在不同的立場上，共同塑造同一個角色。正因如此，我真的非常感謝所
有的聲優們。
── 現實中的樂團活動也非常精彩呢！Ave Mujica 0th LIVE「Primo die in
scaena」是在 2023 年 6 月舉辦的。雖然現在回想起來，感覺已經過了很長一段時間，
但當時樂團仍充滿神秘感，卻已經展現出強烈的世界觀。
柿本：那場演出真的讓我大吃一驚。他們以一位藝術家的姿態，呈現出超乎想像的演奏水
準，舞台也完美地塑造了屬於 Ave Mujica 的獨特世界觀。
在《BanG Dream!》系列中，其實已經有 Roselia 這支偏向金屬風格的樂團。對於不太熟
悉金屬樂的人來說，他們可能會把 Roselia 與 Ave Mujica 都歸類為「金屬」，這也是我
們面臨的一大挑戰——如何讓這兩支樂團的風格明確區分開來？
為了讓非金屬樂迷也能接受並理解 Ave Mujica，我們與音樂團隊討論了許多方向，最終誕
生出的關鍵元素之一就是「劇場表演」。
Roselia 的友希那絕對不會去做「劇場演出」，這本身就是一個明確的區別。而 對Ave
Mujica 來說，「劇場」這個元素具有深遠的意義，並且與動畫劇情緊密相連。
在 LIVE 演出中的劇場部分，每一次的劇本都是由參與動畫本篇編劇的小川ひとみ老師親
自撰寫的。光是樂團的舞台演出本身就已經十分精彩，再加上與劇情的聯動，讓整體世界
觀更具深度，也更加引人入勝。
── 這一切都建立在聲優們高度的專業意識之上呢。不禁讓人想到，正如にゃむ一樣，
他們背後一定付出了令人心疼的努力。
柿本：雖然每支樂團都非常了不起，但我還是想再次強調——正是因為聲優們拼盡全力地
努力，才能讓這一切得以實現。這麼說可能很簡單，但這的確是事實。
身為現實中的樂團，他們不僅要聲演角色，還要精通樂器演奏，從日常的訓練到正式的舞
台表演，對聲優們來說，這都是極大的負擔。尤其是飾演オブリビオニス（Oblivionis）
的高尾奏音，她的演奏方式已經到了驚人的地步（笑）。
正因為這樣，我真心希望他們能夠保持健康，順利完成每一次演出。畢竟，如果過度勉強
自己，就無法長久地維持下去。
現在，Bushiroad 的樂團支援體制已經發展得非常成熟，為聲優們提供了一個安心從事音
樂活動的環境。而我們動畫製作團隊，也會盡力去支援他們，讓這個世界觀更加完美。
──《BanG Dream!》系列原本在海外就頗具人氣，但《It's MyGO!!!!!》與《Ave
Mujica》的人氣級別似乎已突破次元壁。您如何看待這兩部作品引發全球共振的現象？
柿本：說實話，每一次都讓我感到無比驚訝。畢竟連在日本國內能獲得如此多觀眾的共鳴
都已遠超預期，沒想到這份共鳴還能穿透文化壁壘直達全球，真的讓我由衷感激。
若要用個人化的標準來分析——過去的《BanG Dream!》系列是以「全年齡向治癒系」為
基調製作的。我們希望能讓 20 至 50 代甚至更年長的觀眾在觀賞後產生「心靈被洗滌」的
清爽感，成為一帖消除生活疲憊的良藥。
而《It's MyGO!!!!!》與《Ave Mujica》則是有意識地將核心受眾鎖定在「尚有精力直面
混沌」的 10 至 30 代群體。試想，當上班族拖著疲憊身軀回家後，還要觀看高中生們剪不
斷理還亂的人際修羅場，恐怕只會更加心累吧（笑）。所以我們決定面向那些「雖然忙碌
卻仍願努力理解他人困境」的世代，打造更具衝擊力的青春物語。
或許正是作品中「迷途者的掙扎」引發了這一代人的深度共鳴。
──原來如此。
柿本：當下的時代正在經歷「個體價值覺醒」的轉型期。我們這代人曾將「與集體步調不
一致」視為負面標籤，但如今「多元共生」的理念逐漸成為共識。在這樣新舊價值觀碰撞
的浪潮中，我們試圖描繪「即便與他人節奏不同，也要走出自我軌跡」的故事。如果觀眾
能從中獲得力量，便是創作者最大的欣慰。
另一個關鍵要素或許是角色塑造。我們始終秉持「去符號化」原則——拒絕扁平人設，專
注刻畫每個角色作為「活生生的人」所具備的多面性與內在邏輯。這種創作理念或許讓觀
眾更容易代入情感，與角色建立深層聯結。
──雖然社會逐步走向尊重個體，但「偏離主流」的恐懼依然根深蒂固。對當代年輕人而
言，「尋找自我容身之處」或許正是最重要的生命課題。
柿本：這正是文化轉型期的特徵。社會變革從來不是一蹴而就的，而是在無數微小衝突中
逐漸蛻變。當「個體解放」成為趨勢時，新舊觀念的拉鋸反而會催生更多心靈困境——我
猜想，此刻正在享受這兩部作品的觀眾裡，有許多人正身處這樣的時代漩渦中吧。
不過令我驚喜的是，聽說這部作品竟能跨越代際俘獲各年齡層觀眾......除了「感謝」實
在不知該如何表達。能得到如此多人的珍視，作為創作者唯有以更虔誠的姿態打磨後續篇
章。還請大家繼續期待，我們必將獻上不負厚愛的故事。
--
https://i.imgur.com/w6a5n5U.gif
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741263952.A.F99.html
推
03/06 20:26,
2小時前
, 1F
03/06 20:26, 1F
推
03/06 20:28,
2小時前
, 2F
03/06 20:28, 2F
推
03/06 20:29,
2小時前
, 3F
03/06 20:29, 3F
→
03/06 20:29,
2小時前
, 4F
03/06 20:29, 4F
推
03/06 20:29,
2小時前
, 5F
03/06 20:29, 5F
推
03/06 20:30,
2小時前
, 6F
03/06 20:30, 6F
→
03/06 20:31,
2小時前
, 7F
03/06 20:31, 7F
推
03/06 20:34,
2小時前
, 8F
03/06 20:34, 8F
推
03/06 20:38,
2小時前
, 9F
03/06 20:38, 9F
→
03/06 20:38,
2小時前
, 10F
03/06 20:38, 10F
→
03/06 20:38,
2小時前
, 11F
03/06 20:38, 11F
推
03/06 20:39,
2小時前
, 12F
03/06 20:39, 12F
→
03/06 20:40,
2小時前
, 13F
03/06 20:40, 13F
→
03/06 20:41,
2小時前
, 14F
03/06 20:41, 14F
推
03/06 20:43,
2小時前
, 15F
03/06 20:43, 15F
推
03/06 20:44,
2小時前
, 16F
03/06 20:44, 16F
→
03/06 20:44,
2小時前
, 17F
03/06 20:44, 17F
→
03/06 20:46,
2小時前
, 18F
03/06 20:46, 18F
推
03/06 20:46,
2小時前
, 19F
03/06 20:46, 19F
→
03/06 20:49,
2小時前
, 20F
03/06 20:49, 20F
推
03/06 20:49,
2小時前
, 21F
03/06 20:49, 21F
推
03/06 20:53,
2小時前
, 22F
03/06 20:53, 22F
→
03/06 20:53,
2小時前
, 23F
03/06 20:53, 23F
推
03/06 20:53,
2小時前
, 24F
03/06 20:53, 24F
→
03/06 20:54,
2小時前
, 25F
03/06 20:54, 25F
→
03/06 20:55,
2小時前
, 26F
03/06 20:55, 26F
→
03/06 20:55,
2小時前
, 27F
03/06 20:55, 27F
推
03/06 20:56,
2小時前
, 28F
03/06 20:56, 28F
→
03/06 20:57,
2小時前
, 29F
03/06 20:57, 29F
→
03/06 20:57,
2小時前
, 30F
03/06 20:57, 30F
推
03/06 21:14,
2小時前
, 31F
03/06 21:14, 31F
推
03/06 21:18,
1小時前
, 32F
03/06 21:18, 32F
推
03/06 21:29,
1小時前
, 33F
03/06 21:29, 33F
推
03/06 21:33,
1小時前
, 34F
03/06 21:33, 34F
推
03/06 21:33,
1小時前
, 35F
03/06 21:33, 35F
→
03/06 21:46,
1小時前
, 36F
03/06 21:46, 36F
噓
03/06 22:00,
1小時前
, 37F
03/06 22:00, 37F
→
03/06 22:00,
1小時前
, 38F
03/06 22:00, 38F
→
03/06 22:03,
1小時前
, 39F
03/06 22:03, 39F
→
03/06 22:03,
1小時前
, 40F
03/06 22:03, 40F
→
03/06 22:03,
1小時前
, 41F
03/06 22:03, 41F
推
03/06 22:10,
1小時前
, 42F
03/06 22:10, 42F
討論串 (同標題文章)
C_Chat 近期熱門文章
PTT動漫區 即時熱門文章
26
74
