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[母雞] 柿本:編劇對我作法困惑,後來皆配合創作

看板C_Chat (希洽)作者 (PealRay)時間9小時前 (2025/03/10 09:44), 9小時前編輯推噓80(82推 2噓 150→)
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3/6 animate訪談 https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1741242390 以下部分內容翻譯節錄自B站： https://b23.tv/OiQY2Yw Q1:在某種意義上，制作團隊也是在不斷“破壞”和“創造”中打造作品的。 柿本：是的。原本我開發劇本的風格就是以“廢舊立新”為基礎的。最初提出的結構方案 只是一個草稿，隨著對角色的深入挖掘，故事會不斷變化。從最初的劇情大綱到最終故事 發生巨大變化的情況並不少見。 Q2:或許有些失禮，但您是先草率地開始，然後再逐步完善的嗎……？ 柿本：也可以這麽說（笑）。我會決定一些關鍵的標志性情節，但其他部分則交給角色的 行動和情感。隨著編劇們讓角色行動起來，經常會發現角色的新側面。深入挖掘這些部分 ，角色自身以及與其他角色的關系也會不斷變化。每當發生這樣的變化，我就會模擬後續 劇情的展開變化，然後再反過來在劇本中埋下伏筆……這個過程會一直持續下去。 新加入系列的編劇們有時會感到困惑，但他們中途放棄（笑）並繼續合作。特別是在動畫 《BanG Dream! 2nd Season》的後半部分，這種制作方式開始固定下來。 Q3:那麽，在《Ave Mujica》的第9集為止，柿本導演對動畫師方面的提案感到驚訝的場景 是？ 柿本：其實，我在畫Storyboard時不畫角色的眼睛。我會指示眼睛的形狀和視線的方向， 但表情的細微部分則交給動畫師。起初，他們會問“是什麽樣的表情？”，但後來就不再 問了，他們會根據前後劇情的上下文來理解並繪制表情。像上面提到的導演方式，能夠在 那個層面上交流真的非常感激。當然，我也會特別指示一些部分，但更重要的是，工作人 員能夠自己擴展角色和世界觀。 Q4:特別是睦的多重性，保持一致性似乎非常困難。不知道“一致性”這個詞是否恰當… … 柿本：實際上，真的很難。台詞本身由編劇編寫，所以我們持續審查每一句台詞。列出具 體的台詞，一邊討論“這是出於什麽意圖寫的？”一邊具體化人物形象。於是，在最初準 備的劇情中，會出現“這個角色會說這樣的話嗎？”“這不是矛盾嗎？”的部分。 Q5:是為了確保沒有矛盾而深入挖掘吧。但這聽起來像是隔空摸象一樣…… 柿本：最初確實相當混亂。我會口頭向編劇傳達“這一集這樣開始，發生這樣的事，這樣 結束”的大致流程，同時補充“這個角色的心情是這樣開始，這樣變化”的說明。在這個 輸出的過程中，我的思路也逐漸整理清晰。 首先，我會口頭解釋主要5個角色，有時甚至10個角色的流程，編劇當場給出反饋，這里 也會毫不留情地提出質疑（笑）。通過反覆這樣做，當場找出並修正矛盾點。有時會在意 想不到的地方卡住，深入挖掘後發現那其實是故事的本質，我們在這樣的發現中不斷取舍 ，構建故事。 Q6:特別是在《Ave Mujica》中，這種試錯應該尤為明顯吧。 柿本：通常創作故事時，我會在委托前獨自想出大約6個故事線，然後從中篩選。但在《A ve Mujica》的案例中，我從全部放棄開始。第二階段，會出現3個對最初方案的改動，但 又全部放棄。 Q7:什麽？那怎麽辦？ 柿本：正是到了“怎麽辦？”的時候，才終於開始思考主線。前篇《It’s MyGO!!!!!》 中的角色們縱橫馳騁，使得後篇《Ave Mujica》更加覆雜。我還計劃將前後篇的劇情展開 聯系起來，這讓情況更加混亂。在創作《It’s MyGO!!!!!》的故事時，我也一直在並行 思考《Ave Mujica》…… Q8:海鈴忙碌時，初華有點被冷落了。 柿本：其實只有初華不是以“這種人真存在”的形象塑造的。其他角色通過觀察真實人物 、行為反應實驗、閱讀書籍資料和分析來構建……。 初華不是現實感的人物，而是以面具為原型，存在有些封閉。在故事中，她一直半吊子。 她說想在祥子身邊，卻毫無行動。Ave Mujica解散時，她也無法強硬表態。她像被枷鎖束 縛的女主角，給人行動和心情被蓋住的感覺。原因可能在後續劇情中揭曉。 Q9:和柿本導演聊著，感覺像在采訪研究者。您真的學過這些嗎？ 柿本：（笑）從小就喜歡讀書和研究。大學學的是經濟學，但也喜歡歷史和物理，對心理 學和犯罪心理學感興趣。《Ave Mujica》中融入了連環殺手、解離性同一性障礙、孟喬森 綜合征等心理主題來編故事。 Q10:您最初說想描繪“原本毫無聯系的人際關系僅通過音樂相連”，某種意義上，這也適 用於通過《BanGDream！》連接的聲優們。 柿本：確實如此。聲優間可能有些聯系，但以樂隊形式參與就不同了。很多人是第一次組 樂隊。我很喜歡Roselia的櫻川惠（宇田川亞子役）的故事。她沒鼓經驗，卻為融入角色 突然學會了雙踏。這在我們看來像“神”一樣，我很尊敬她。這是她獨有的能力。 Q11:《BanGDream！》系列在海外早有人氣，但《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》的 人氣似乎異乎尋常。您如何看待全球關注的原因？ 柿本：我每次都很驚訝。沒想到日本國內有這麽多人接受，更別說全球共鳴，真很感激。 這是我個人指標，以往《BanGDream！》面向20-40歲甚至更年長人群制作。40、50歲的人 看後能覺得“心靈被洗滌”，清爽解乏是目標。 而《It’s MyGO!!!!!》和《Ave Mujica》針對10-30歲有體力的人群。工作累回家看高中 生糾纏的人際關系可能很累（笑）。我瞄準忙碌但能努力理解艱難故事的年齡層。這個年 齡段的人可能更容易共鳴作品的“迷茫與掙紮”。 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.142.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1741571060.A.B26.html
推
03/10 09:47, 9小時前 , 1F
初華，不存在...騙人的吧...嗚嗚嗚
03/10 09:47, 1F
→
03/10 09:47, 9小時前 , 2F
之前就有全文了 你是要發幾篇?
03/10 09:47, 2F
謝謝提醒，我可能沒用對關鍵字搜，但這篇訪談是我第一次發
推
03/10 09:47, 9小時前 , 3F
融入了連環殺手
03/10 09:47, 3F
推
03/10 09:48, 9小時前 , 4F
編劇：蛤
03/10 09:48, 4F
推
03/10 09:48, 9小時前 , 5F
看監督不如看聲優3/10訪談
03/10 09:48, 5F
推
03/10 09:48, 9小時前 , 6F
初音不是人，是軟體
03/10 09:48, 6F
※ 編輯: PealRay (114.136.142.40 臺灣), 03/10/2025 09:49:58
推
03/10 09:49, 9小時前 , 7F
不是 連環殺手是誰????
03/10 09:49, 7F
推
03/10 09:49, 9小時前 , 8F
初音只是軟體
03/10 09:49, 8F
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03/10 09:49, 9小時前 , 9F
初華只是車欠骨豊
03/10 09:49, 9F
推
03/10 09:49, 9小時前 , 10F
「當場找出並修正矛盾點。有時會在意想不到的地方卡住
03/10 09:49, 10F
→
03/10 09:49, 9小時前 , 11F
，深入挖掘後發現那其實是故事的本質」 意思是觀眾覺
03/10 09:49, 11F
→
03/10 09:49, 9小時前 , 12F
得矛盾的東西可能是故意的
03/10 09:49, 12F
→
03/10 09:50, 9小時前 , 13F
連環殺手=三角初音
03/10 09:50, 13F
→
03/10 09:50, 9小時前 , 14F
我是覺得這劇本就是切給四個人在寫
03/10 09:50, 14F
→
03/10 09:50, 9小時前 , 15F
1(爛祥過去 拆面具) 2~4(Mo寶上線,母雞卡解散)
03/10 09:50, 15F
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03/10 09:51, 9小時前 , 16F
柿本的創作方法在MyGo時得到很好的效果，但在過於複雜的A
03/10 09:51, 16F
→
03/10 09:51, 9小時前 , 17F
ve Mujica則是暴露出缺點與上限。
03/10 09:51, 17F
→
03/10 09:51, 9小時前 , 18F
5~7(C團復活,要唱春日影) 8~10(雞團復活,Mo寶下線)
03/10 09:51, 18F
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03/10 09:51, 9小時前 , 19F
11~13(豐川世家)
03/10 09:51, 19F
→
03/10 09:52, 9小時前 , 20F
前面就說初華是唯一非以現實有的人物設計的了 還在O人
03/10 09:52, 20F
→
03/10 09:53, 9小時前 , 21F
他只是說其他人的塑造有參考心理學犯罪學什麼的
03/10 09:53, 21F
推
03/10 09:54, 9小時前 , 22F
篇幅就那樣卻貪心想塞太多東西又要有爆點就變成現
03/10 09:54, 22F
→
03/10 09:54, 9小時前 , 23F
在這樣子
03/10 09:54, 23F
推
03/10 09:54, 9小時前 , 24F
殺人的是初音又不是真初華(笑)
03/10 09:54, 24F
→
03/10 09:54, 9小時前 , 25F
通常標題都有打訪談
03/10 09:54, 25F
謝謝，標題我也改一下
推
03/10 09:55, 9小時前 , 26F
角色會自己動起來。看來跟赤坂同出一門。
03/10 09:55, 26F
推
03/10 09:55, 9小時前 , 27F
果然最該蛋雕的是
03/10 09:55, 27F
→
03/10 09:55, 9小時前 , 28F
好喔 再看看到底有沒有初音這個人
03/10 09:55, 28F
推
03/10 09:55, 9小時前 , 29F
(笑) (笑) (笑)
03/10 09:55, 29F
噓
03/10 09:56, 9小時前 , 30F
懂了 邦邦版龍大
03/10 09:56, 30F
→
03/10 09:57, 9小時前 , 31F
老闆是對的
03/10 09:57, 31F
→
03/10 09:58, 9小時前 , 32F
不過柿本再怎麼亂搞,木谷都說劇本看5次,責任也是老闆要擔
03/10 09:58, 32F
→
03/10 09:58, 9小時前 , 33F
當然這高層與幹部之間蛇鼠一窩噁心感就別提了
03/10 09:58, 33F
推
03/10 09:58, 9小時前 , 34F
監督訪談每次都講很多 不是每個人都感受得到 比較喜歡聲
03/10 09:58, 34F
→
03/10 09:58, 9小時前 , 35F
優的 很期待李子的訪談
03/10 09:58, 35F
推
03/10 10:00, 9小時前 , 36F
好 你扛
03/10 10:00, 36F
還有 158 則推文
還有 1 段內文
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03/10 11:26, 7小時前 , 195F
，都會讓初華的執念變得沒有很純
03/10 11:26, 195F
→
03/10 11:29, 7小時前 , 196F
上面怎麼又有人急著幫忙分國籍了
03/10 11:29, 196F
推
03/10 11:33, 7小時前 , 197F
最理想的就是豐川家過去就察覺到初華那異常的情感，所
03/10 11:33, 197F
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03/10 11:33, 7小時前 , 198F
以一直阻止兩人碰面，沒有血親，也能讓阿公有出面的理
03/10 11:33, 198F
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03/10 11:33, 7小時前 , 199F
由
03/10 11:33, 199F
推
03/10 11:37, 7小時前 , 200F
雙子或血緣都對角色有害，也會讓關係變得很死，加上現實
03/10 11:37, 200F
→
03/10 11:37, 7小時前 , 201F
因素，真不覺得製作組會這麼不明智。從劇情來說，傭人都
03/10 11:37, 201F
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03/10 11:37, 7小時前 , 202F
知道那就不叫私生子了，初華反應也是抗拒並意外自己獲准
03/10 11:37, 202F
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03/10 11:37, 7小時前 , 203F
進入豐川家，加上這次李子新訪談內容，也不像是那方向
03/10 11:37, 203F
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03/10 11:41, 7小時前 , 204F
我自己猜跟初華能夠到東京有關，事務所也似乎在集團旗下
03/10 11:41, 204F
→
03/10 11:41, 7小時前 , 205F
，或許是某種約定，阿公好不容易讓孫女回家，不想祥子再
03/10 11:41, 205F
→
03/10 11:41, 7小時前 , 206F
玩樂團就出手了
03/10 11:41, 206F
推
03/10 11:44, 7小時前 , 207F
但各種合理說法，在初音這名字出來就粉碎了
03/10 11:44, 207F
→
03/10 11:50, 7小時前 , 208F
現在有類似雇傭主僕的說法來解釋初音是另外用途的名字
03/10 11:50, 208F
推
03/10 11:52, 7小時前 , 209F
如果初音是被趕出去的遠親+被迫改名但祥子不知道
03/10 11:52, 209F
→
03/10 11:52, 7小時前 , 210F
然後又因故失憶讓她對祥子產生偏執的感情 這樣才能
03/10 11:52, 210F
→
03/10 11:52, 7小時前 , 211F
把雙子和小姨都擺脫掉 但我不知道這樣好不好
03/10 11:52, 211F
推
03/10 12:07, 7小時前 , 212F
雙子要不妨礙觀感，就是華直音彎，然後豐川家知道這狀
03/10 12:07, 212F
→
03/10 12:07, 7小時前 , 213F
況，一直不讓初音跟祥子碰面，結果初音就盜用另一個的
03/10 12:07, 213F
→
03/10 12:07, 7小時前 , 214F
身分，一直到這一次live 才確定眼前這個人是初音
03/10 12:07, 214F
推
03/10 12:13, 6小時前 , 215F
我覺得血緣說有個很大的問題在於阿公幾乎不可能用女同的
03/10 12:13, 215F
→
03/10 12:13, 6小時前 , 216F
眼光看待初祥兩人，他要阻止大概是為了讓祥子留在豐川家
03/10 12:13, 216F
→
03/10 12:13, 6小時前 , 217F
，也對得上社長說高層擋重組的事
03/10 12:13, 217F
推
03/10 12:15, 6小時前 , 218F
這時候就在給初音一個偽娘的身分，豐川家的緊張就合理
03/10 12:15, 218F
→
03/10 12:15, 6小時前 , 219F
了
03/10 12:15, 219F
推
03/10 12:20, 6小時前 , 220F
看著看著快吐了，這種人為什麼能當監督
03/10 12:20, 220F
→
03/10 12:24, 6小時前 , 221F
個人最討厭的點就是用愛情的描寫賣女同 然後給你加莫名
03/10 12:24, 221F
→
03/10 12:24, 6小時前 , 222F
奇妙的親戚設定 要賣還要巧立名目感受很差
03/10 12:24, 222F
推
03/10 12:57, 6小時前 , 223F
動畫師一開始問是什麼表情後來乾脆用自己上下文理解畫
03/10 12:57, 223F
→
03/10 12:57, 6小時前 , 224F
，編劇說這角色會說這樣話嗎在矛盾地方卡住，然後挖掘
03/10 12:57, 224F
→
03/10 12:57, 6小時前 , 225F
發現是故事本質…感覺就失去能制衡和補充細節的人
03/10 12:57, 225F
推
03/10 12:59, 6小時前 , 226F
融入連環殺手 蛤
03/10 12:59, 226F
推
03/10 13:02, 6小時前 , 227F
意思是細節一直都是丟給下面自由發揮嗎
03/10 13:02, 227F
→
03/10 13:05, 6小時前 , 228F
就先射箭，再畫靶，把結果列好後再去補鋪陳跟細節?
03/10 13:05, 228F
→
03/10 13:05, 6小時前 , 229F
只是多重人格這玩意這樣玩就亂七八糟了
03/10 13:05, 229F
推
03/10 13:33, 5小時前 , 230F
感覺就是後來沒人想跟他討論角色動機，做一做柿本點
03/10 13:33, 230F
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03/10 13:33, 5小時前 , 231F
頭就下一步交差的感覺
03/10 13:33, 231F
推
03/10 14:08, 5小時前 , 232F
大家一起飛
03/10 14:08, 232F
推
03/10 15:33, 3小時前 , 233F
柿本純菜
03/10 15:33, 233F
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03/10 15:56, 3小時前 , 234F
Q4搞笑 原來有想過喔
03/10 15:56, 234F
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