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[Fate]朋友:聖杯戰爭沒有絕對的好人壞人,怎反駁?

看板C_Chat (希洽)作者 (VioletEvergarden)時間10小時前 (2025/03/17 19:32), 編輯推噓83(86推 3噓 275→)
留言364則, 82人參與, 3小時前最新討論串1/2 (看更多)
如題，前陣子跟朋友聊型月的一些東西，剛好聊到Fate系列 忘記是如何起頭的，好像一開始聊到御主，之後就東聊西聊 總之他跟我說聖杯戰爭中，沒有絕對的好人跟壞人，大家都只是想實現自己的願望 他講完後，我就覺得奇怪，雖然我只看過動畫，還沒接觸遊戲跟小說(應該之後會補) 不過動畫中，以蘑菇要呈現的世界觀而言，撇除部分灰色地帶，應該還是有好人跟壞人吧? 像是衛宮士郎，設定上就是寧願犧牲自己也要拯救大家的好人，甚至都被凜跟大河笑說想當正義使者 或是小櫻，設定上就是好人，只是不幸遇到蟲老，被迫走上不歸路 壞人部分，蟲老自然就不必說了，沒啥灰色地帶，就是壞人 神父也是，言峰就是不惜一切代價要讓邪惡(大聖杯)降臨人間的壞蛋 四戰那位龍之介也是，設定上就是壞人 伊莉雅出場也是一個大壞蛋跟反派，當然我們都知道她很快就洗白了，這裡就不多談了 回到標題，如何?要如何反駁? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.217.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742211140.A.561.html
推
03/17 19:32, 10小時前 , 1F
確實，不用反駁
03/17 19:32, 1F
推
03/17 19:33, 10小時前 , 2F
龍之介那組超壞的吧
03/17 19:33, 2F
推
03/17 19:34, 9小時前 , 3F
你跟他先定義清楚什麼是好人什麼是壞人啊 你們定義一
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→
03/17 19:34, 9小時前 , 4F
致才能討論下去
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推
03/17 19:34, 9小時前 , 5F
壞人=傷害無辜的人的話
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→
03/17 19:34, 9小時前 , 6F
一堆都是壞人
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推
03/17 19:35, 9小時前 , 7F
定義不一致就是平行線，我自己覺得真壞的只有ZC組
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03/17 19:35, 9小時前 , 8F
窩建議你直接快轉到討論哪個角色比較合胃口
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03/17 19:35, 9小時前 , 9F
怎麼小櫻就用走上不歸路的講法 蟲老也不是一開始就壞
03/17 19:35, 9F
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03/17 19:35, 9小時前 , 10F
龍之介那種混亂邪惡的無論以什麼標準來看都是壞人吧
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03/17 19:35, 9小時前 , 11F
壞人就是濫殺無辜吧，我是這樣想的
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03/17 19:35, 9小時前 , 12F
那你先說好人是什麼
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03/17 19:35, 9小時前 , 13F
都是壞人吧 正常好人誰打聖杯戰爭
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03/17 19:35, 9小時前 , 14F
我動畫黨，不太清楚蟲老年輕時的故事
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03/17 19:35, 9小時前 , 15F
先定義"人"
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03/17 19:35, 9小時前 , 16F
莫名其妙在那邊拆場地 哪一個是好東西
03/17 19:35, 16F
推
03/17 19:36, 9小時前 , 17F
龍之介以他自己的標準，他是好人沒錯啊，所以才說從什麼角度
03/17 19:36, 17F
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03/17 19:36, 9小時前 , 18F
來判斷很重要
03/17 19:36, 18F
推
03/17 19:36, 9小時前 , 19F
屁 蟲爺 龍之介就是壞人
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03/17 19:36, 9小時前 , 20F
因為沒有絕對好人壞人的說法不好反駁啊
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03/17 19:36, 9小時前 , 21F
濫殺無辜是壞人，但壞人不一定只有濫殺無辜，且什麼是"無辜"
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03/17 19:36, 9小時前 , 22F
一開始不是 可是後來是
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03/17 19:37, 9小時前 , 23F
這個也要講清楚，一般人是無辜，但參與聖杯戰爭的沒有無辜的
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03/17 19:37, 9小時前 , 24F
只要你朋友的標準跟你不一樣，就很難討論
03/17 19:37, 24F
推
03/17 19:37, 9小時前 , 25F
幹嘛反駁他 只要跟他說你說的對 然後想著那張梗圖就好
03/17 19:37, 25F
推
03/17 19:37, 9小時前 , 26F
印象中好像在哪邊有聽說過，其實蟲老年輕時也是"想當正義
03/17 19:37, 26F
→
03/17 19:37, 9小時前 , 27F
的夥伴"的那種人
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推
03/17 19:37, 9小時前 , 28F
只看動畫也會知道蟲老一開始的目的是救濟全人類啊
03/17 19:37, 28F
→
03/17 19:38, 9小時前 , 29F
如果參考DnD的標準，出發點利他是Good
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推
03/17 19:38, 9小時前 , 30F
好人先不說，一堆百分之百是壞人吧
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03/17 19:38, 9小時前 , 31F
利己害人則是evil
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03/17 19:38, 9小時前 , 32F
真假?如果蟲佬年輕時有那樣的故事，那我會很有興趣耶
03/17 19:38, 32F
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03/17 19:39, 9小時前 , 33F
你先看看能不能跟你朋友取得一致的標準吧
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推
03/17 19:39, 9小時前 , 34F
變態殺人狂如果不算壞人那沒啥好說的了
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→
03/17 19:39, 9小時前 , 35F
講這個不是反駁不反駁的問題 是在講廢話 蘑菇自己都提了
03/17 19:39, 35F
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03/17 19:39, 9小時前 , 36F
更精準的概念「因惡念而行善 因善念而作惡」
03/17 19:39, 36F
推
03/17 19:39, 9小時前 , 37F
HF有演一小段吧 總之先定義
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03/17 19:39, 9小時前 , 38F
動畫瘋有，你可以回去看那一段過去的畫面阿
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03/17 19:39, 9小時前 , 39F
表現得很明顯了吧
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還有 285 則推文
→
03/17 21:26, 8小時前 , 325F
為自己是無關情境的第三者視角
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推
03/17 21:32, 8小時前 , 326F
英靈不是大部分都好的嗎
03/17 21:32, 326F
→
03/17 21:35, 7小時前 , 327F
老實說「沒有絕對的好人壞人」幾乎所有黑深殘作品都被這樣
03/17 21:35, 327F
→
03/17 21:35, 7小時前 , 328F
吹捧過就是了
03/17 21:35, 328F
→
03/17 21:43, 7小時前 , 329F
善惡道德觀是人類定義出來的，你要用那個人當基準
03/17 21:43, 329F
→
03/17 21:45, 7小時前 , 330F
善惡。在利益和損益上一直都是相對的
03/17 21:45, 330F
推
03/17 21:47, 7小時前 , 331F
分成絕對好人跟壞人的就一般作品 或童話故事 愛看黑深
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→
03/17 21:47, 7小時前 , 332F
殘的就用這種標準來突顯出自己很特別啊
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03/17 21:47, 7小時前 , 333F
沒有絕對善惡的問題是。錨點在那邊
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03/17 21:47, 7小時前 , 334F
因爲找不到所以無法定義的讀者很多
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03/17 21:48, 7小時前 , 335F
你只要先錨定一個基準就能區分
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03/17 21:49, 7小時前 , 336F
接下來就只要往這個點討論收束即可
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→
03/17 21:50, 7小時前 , 337F
偏好看這類作品不一定是為了凸顯個人鑑賞優越 而是資
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→
03/17 21:51, 7小時前 , 338F
訊爆炸的年代 單向價值輸出本來就不合時宜了 你回去看
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→
03/17 21:52, 7小時前 , 339F
那種明確定義好壞人的作品反而滿是懷舊感
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→
03/17 21:54, 7小時前 , 340F
現在連子供向作品都開始不這麼搞了 你會說是兒童要展
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→
03/17 21:55, 7小時前 , 341F
示品味嗎?
03/17 21:55, 341F
推
03/17 21:56, 7小時前 , 342F
商業作品是為了故事性而讓每個人都有不同的動機，不
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是純粹基於觀點
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03/17 21:56, 7小時前 , 344F
，反而很多古代流傳的故事，正因為基於很多人的口耳
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03/17 21:56, 7小時前 , 345F
相傳，所以產生了很多人共同的定義，邊界才更加明確
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推
03/17 21:59, 7小時前 , 346F
也有二分法超明確的作品啦，像哥殺就把善惡完全定死
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→
03/17 21:59, 7小時前 , 347F
但這比較像是作者刻意為之，不確定是不是跟TRPG有關
03/17 21:59, 347F
推
03/17 22:07, 7小時前 , 348F
利己vs利他，然後討論「己」的範圍到哪裡
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推
03/17 22:27, 7小時前 , 349F
嗯…不用反駁，因為實際上至少在蘑菇的想法上應該就
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→
03/17 22:27, 7小時前 , 350F
是這樣，頂多龍之介例外吧
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推
03/17 22:30, 7小時前 , 351F
蟲老是從好人變壞人 綺礼雖然是惡 但那只是世間的標準
03/17 22:30, 351F
→
03/17 22:31, 7小時前 , 352F
龍之介的確就沒啥好講的
03/17 22:31, 352F
推
03/17 22:55, 6小時前 , 353F
年輕真好.jpg
03/17 22:55, 353F
推
03/17 23:22, 6小時前 , 354F
金閃閃夠壞了吧.他可是善陣營的英雄.....當年我可是呆了
03/17 23:22, 354F
推
03/18 00:33, 5小時前 , 355F
兒童會到處去說我最近看了什麼黑深殘 我超屌嗎
03/18 00:33, 355F
推
03/18 01:00, 4小時前 , 356F
龍之介比起壞人不如說他是瘋子 被殺還很高興
03/18 01:00, 356F
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03/18 01:00, 4小時前 , 357F
理性感性都徹底異於常人的案例已經不是好壞的問題了
03/18 01:00, 357F
推
03/18 01:58, 3小時前 , 358F
就拿假面騎士龍騎來說，真司就有煩惱過自己阻止騎士
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03/18 01:58, 3小時前 , 359F
大戰是不是會讓人無法許願
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03/18 01:58, 3小時前 , 360F
所以他最後得出的結論就是自己的願望就是停止騎士大
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03/18 01:58, 3小時前 , 361F
戰
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→
03/18 01:58, 3小時前 , 362F
所以沒有絕對的好人跟壞人，大家都只是想實現自己的
03/18 01:58, 362F
→
03/18 01:58, 3小時前 , 363F
願望，這是成立的
03/18 01:58, 363F
推
03/18 02:18, 3小時前 , 364F
龍之介覺得自己是藝術家
03/18 02:18, 364F
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