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Re: 彌助問題是虛構的 刺客教條暗影者的價值

看板C_Chat (希洽)作者 (巴哈母特大)時間1天前 (2025/03/24 20:58), 編輯推噓21(21推 0噓 61→)
留言82則, 24人參與, 1天前最新討論串1/1
原文下面幾個日本人的高讚回答我覺得答的很好 https://i.imgur.com/Tl28KKg.png
https://i.imgur.com/SIs4vCS.png
以下機翻 https://i.imgur.com/DcQzqGK.png
日本提出的主要問題不是該作品的「覺醒」方面，而是其「歷史準確性」。 黑人彌助出現 在遊戲中是絕對沒有問題的，而且他目前已經出現在許多遊戲中。 問題在於，開發公司聲 稱該遊戲「忠於歷史」並重現了「細節中的真實感」。在觀看了一些遊戲影片後，我發現遊 戲並不忠實於歷史，很多地方在細節上缺乏真實感。 文章中指出，“該角色與湯姆·克魯斯 在《最後的武士》中扮演的角色，以及在《幕府將軍》中出現的安針扮演的角色沒有太大區 別”，“白人角色並沒有引起太大的爭議”，但這難道不是完全錯誤的嗎？ 雖然《最後的 武士》和《安針》取材自真實人物，但作品都是虛構的。另外需要注意的是，（西方）白人 或黑人與目前的國內動亂無關。 到目前為止，該系列描繪的故事都是完全虛構的，例如主角讓列奧納多達芬奇為他打造一架 滑翔機或與教皇發生拳擊。 這是正確的。而這次本來應該就說是華麗的日式奇幻遊戲，卻 硬要說是忠實於史實的重溫真實歷史的遊戲，才引起這麼大的轟動。儘管我從未玩過之前的 任何遊戲，但這是我的理解，但讀者對這篇文章的看法是否沒有抓到重點？ 順便說一句， 我認為同樣由 UBI 開發的《波斯王子：失落的王冠》是有史以來最偉大的銀河戰士惡魔城 和平台遊戲。請玩一下。（該作波斯王子的主角是偏深色人種，但是這位日本網友表示他很 喜歡）。 ----- 我覺得重點真的不是黑人還什麼人當主角的問題啊，日本人經常趣味改編自己國家甚或西方 的歷史與文化，照理來說他們對於特色改編接受度應該是高的。有些台灣人覺得有問題或彌 助得不配位，本質上是劇情沒有描寫好的問題，武士也是有被分封的，重點還是編劇有沒有 用心，還是只是想隨便塞對黑人與日本人的刻板印象交差的問題（要捧成傳奇，那你的劇本 就要夠有說服力來達成你的想法），當然還有一開始主創對於被改編國的發言有沒有尊重的 問題。 ※ 引述《barlunick (阿洵)》之銘言 : https://news.yahoo.co.jp/articles/c134923427393c292cf17dbe4aa8cc2bf91a40d2 : 「彌助問題」是虛構的—— : 《刺客教條：暗影者》發售後揭示的真正價值 : 撰稿人 Paul Tassi : 在《Forbes》撰寫有關電子遊戲、電視和電影的文章超過10年， : 曾在《Rotten Tomatoes》和《Metacritic》上評論。 : 涵蓋各類主機與PC遊戲， : 也是IGN《Fireteam Chat》Podcast的常駐嘉賓，並已出版過五本科幻小說。 : 以下機翻 : Forbes JAPAN : 《刺客教條：暗影》發售後，玩家與評論家開始實際遊玩這部作品， : 結果揭示了一個事實：這款遊戲依舊是一部標準的《刺客教條》作品。 : 本作的品質尚可，甚至有些玩家認為它相當優秀。 : 然而與許多人對本作異端視之的態度相反，遊戲的實際內容並沒有什麼特別之處，依然遵 循 : 系列一貫的風格。 : 由於本作的雙主角之一為「黑人武士」弥助，遊戲遭到標籤化， : 被指責為「woke」（對社會問題過於敏感的自由派人士的貶義稱呼），並在社群媒體上引 發 : 爭議與批評。 : 網路上不斷流傳的煽動性言論一直都十分荒謬，而當真正遊玩本作時，這種荒謬性更顯而 易 : 見。 : 在《刺客教條》系列過去的作品中，主角曾經讓達文西為他製作滑翔翼， : 或與羅馬教皇大打出手，這些劇情完全是虛構的。 : 因此本作採用弥助作為角色、他的塑造方式，乃至於偏離歷史的劇情都根本不值得大驚小 怪 : 。 : 弥助的故事與過去某些作品中的情節相差無幾， : 例如電影《最後的武士》中由湯姆・克魯斯飾演的角色，或是近期熱門劇集《SHOGUN 將 : 軍》 : 中登場的按針。 : 然而這些以白人角色為主的作品卻並未引發如此大的爭議。 : 相較之下我個人認為弥助的故事更具吸引力， : 因為它探討了一名黑人在日本社會中如何被接受並獲得崇高地位的過程。 : 如果《暗影》真的存在所謂的「弥助問題」，或許只是因為劇情在弥助與奈緒江之間的分 配 : 並不均衡。 : 弥助在遊戲中的可操作場景較少，而且相比奈緒江，他的潛行能力明顯較弱。 : 然而，這些問題只是遊戲設計上的考量，與他的角色設定或作為主角的合理性無關。 : 部分批評者還針對另一種所謂的「woke」元素發難，即遊戲中可以選擇與同性角色發展戀 愛 : 關係。 : 然而在我看來這並不反映遊戲過度「woke」，反而說明了這類反對聲音有多麼荒謬。 : 《質量效應》（Mass Effect）系列早在近20年前就引入了類似的戀愛要素。 : 真正的變化並非來自當今的遊戲設計，而是評論者與玩家圈內的輿論風向。 : 新作遊戲發售時，總會引發無謂的爭議 : 如今每當新遊戲發售，就似乎必然會出現這類惡意爭論。 : X上的用戶、YouTuber及其觀眾們不斷煽動憤怒，將本不存在的問題炒作成爭議話題。 : 每當遊戲真正上市後，這些爭議往往被證明毫無根據。 : 對《暗影》來說，真正的問題或許是它過於保守，以至於內容最終與系列其他作品大同小 異 : 。 : 有些人或許認為這些紛爭無關緊要，然而事實並非如此。 : 遊戲開發商 Ubisoft察覺到針對本作的敵意日益高漲， : 因此不僅保護公司本身，還為開發者提供防止騷擾的措施，以免他們成為攻擊目標。 : 但問題在於，育碧為何會淪落至此？ : 只是因為他們使用了一位歷史上真實存在的黑人武士，講述一個過去已多次由白人角色主 演 : 的故事？ : 還是因為這次代表日本方的主角，不是像《對馬戰鬼》中的境井仁那樣的武士，而是一名 女 : 性？ : 這樣的批評完全站不住腳。 : 近年來這類有毒的爭論似乎成了新遊戲發售時的「標配」。 : 想要避開它唯一的方法可能是徹底遠離網路，但這顯然是不現實的。 : 不要管下面留言區被噴爆 : 這下GOTY預定了吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.99.25.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742821082.A.C61.html
推
03/24 21:07, 1天前 , 1F
UBI最簡單洗白方式就是去收購彌助傳，然後讓那個作者來做
03/24 21:07, 1F
→
03/24 21:07, 1天前 , 2F
DLC。
03/24 21:07, 2F
推
03/24 21:11, 1天前 , 3F
所以你文章打一大串，問題不就出在黑人上，今天把奈緒
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03/24 21:11, 1天前 , 4F
江當正主角彌助當副主角不就沒什麼可燒的嗎？
03/24 21:11, 4F
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03/24 21:13, 1天前 , 5F
我們的武士填補歷史的空白:)
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03/24 21:13, 1天前 , 6F
是這樣歸因的嗎XD
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推
03/24 21:14, 1天前 , 7F
讓彌助當刺客就好了
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推
03/24 21:15, 1天前 , 8F
奈緒江即便在去年剛預告片時還是算刺客位吧
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03/24 21:15, 1天前 , 9F
那時也看不出來誰主副就先燒了
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03/24 21:16, 1天前 , 10F
所以奈緒江當主角 斷裂神社 方形塌
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03/24 21:17, 1天前 , 11F
塌米 愛家的阿市跑
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03/24 21:17, 1天前 , 12F
去跟別人談戀愛就合理了？ 我不覺得
03/24 21:17, 12F
推
03/24 21:17, 1天前 , 13F
主要還是因為有些人想洗記憶才會有這一連串事啦 包括那個
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03/24 21:17, 1天前 , 14F
寫書的寫wiki的 再加上沒事去強調正確的歷史 都是這個出
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03/24 21:17, 1天前 , 15F
發點造成的衍生
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03/24 21:18, 1天前 , 16F
大家做ACG都是天馬行空不會出事 為什麼就你出事 沒事在那
03/24 21:18, 16F
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03/24 21:18, 1天前 , 17F
說什麼補全歷史空缺的傳奇武士 有病嗎
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03/24 21:18, 1天前 , 18F
這就跟拿那些經典ip硬塞dei都是一樣的問題
03/24 21:18, 18F
推
03/24 21:19, 1天前 , 19F
就賣彌哥,然後小江宣傳一直被忽略,到了成品變成小江主角.
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03/24 21:19, 1天前 , 20F
.. 阿育在幹嘛看不懂
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03/24 21:19, 1天前 , 21F
愛完你們自己去玩原創ip 像星鳴特攻一樣人家現在還搶實
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03/24 21:19, 1天前 , 22F
體片收藏呢 多好:)
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03/24 21:19, 1天前 , 23F
愛玩
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03/24 21:20, 1天前 , 24F
這就跟埃及豔后那個差不多吧 硬要洗黑人的歷史
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推
03/24 21:23, 1天前 , 25F
畢竟反彈的人不是只有一種
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03/24 21:23, 1天前 , 26F
有在意是不是虛構的
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03/24 21:23, 1天前 , 27F
在意考察問題的
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03/24 21:23, 1天前 , 28F
或是因為ub過往而反感的
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03/24 21:23, 1天前 , 29F
但很遺憾也的確有單純因為黑人而在意的
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03/24 21:23, 1天前 , 30F
而且各大論壇還不少 歧視語言等等
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03/24 21:23, 1天前 , 31F
所以當然
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03/24 21:23, 1天前 , 32F
不能說反對的一定是有偏見或歧視
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03/24 21:23, 1天前 , 33F
但談到這議題也實在很難不討論這點
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03/24 21:23, 1天前 , 34F
所以也才會有這樣的新聞出現
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03/24 21:23, 1天前 , 35F
但其實內文跟網友都有一定的立足點
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03/24 21:23, 1天前 , 36F
只是網路生態來說
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03/24 21:23, 1天前 , 37F
就容易好幾個話題瞎吵起來變成一團亂的二元論惹
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推
03/24 21:26, 1天前 , 38F
同時兼具最早跟最大的引爆點 絕對就是假教授+假論文
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03/24 21:26, 1天前 , 39F
直接讓所有人看破手腳 跟那個我奶奶說埃及豔后是黑人同等級
03/24 21:26, 39F
推
03/24 21:35, 1天前 , 40F
我覺得這款會被爆破跟幾個低端整天無腦尬吹也有關
03/24 21:35, 40F
推
03/24 21:38, 1天前 , 41F
用黑人當然就是最大問題 日本多的是有名的戰國人物能寫
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03/24 21:38, 1天前 , 42F
歷代刺客幾乎都是當地人 結果日本背景直接插個黑人主角 為
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03/24 21:38, 1天前 , 43F
了捧他 所以劇情亂七八糟
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推
03/24 21:42, 1天前 , 44F
男武士也一堆日本名將阿 為什麼不寫 就硬要黑人阿 但彌助
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03/24 21:42, 1天前 , 45F
史實就真的沒戰績
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推
03/24 21:45, 1天前 , 46F
什麼崇高地位都出來了 就是訂制貴族
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推
03/24 21:51, 1天前 , 47F
歷史君怎從御城跑到這邊來了.....
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推
03/24 21:53, 1天前 , 48F
以遊戲性來說 想在刺客教條塞一個戰士型的角色也不是不
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03/24 21:53, 1天前 , 49F
行 所以用彌助當日本大鬼之類形象 俗稱黑...
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推
03/24 22:04, 1天前 , 50F
黑人武士 才是真正被掩藏的歷史
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推
03/24 22:20, 1天前 , 51F
把刺客教條當作女人 現在就是日本家庭裡生出了黑人孩子
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03/24 22:20, 1天前 , 52F
除了被當作征服的意象 還能有什麼呢?
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推
03/24 22:27, 1天前 , 53F
最問號就是到日本然後要特地選一個黑人當主角 我們的武士
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03/24 22:27, 1天前 , 54F
一款日本的刺客教條 其他日本人都不夠格當主角就對了
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推
03/24 22:30, 1天前 , 55F
硬要塞個黑人其實也不是不行 問題是他出來的時候正好碰到
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03/24 22:30, 1天前 , 56F
大家開始反感 Woke 的高峰期，加上那個宣傳文字巴不得自
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03/24 22:30, 1天前 , 57F
己被當作覺醒先鋒
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03/24 22:30, 1天前 , 58F
不然不少遊戲以黑人為主角誰在意啊
03/24 22:30, 58F
推
03/24 22:33, 1天前 , 59F
其實你要說洛克李被看破手腳，這可能不太正確
03/24 22:33, 59F
→
03/24 22:35, 1天前 , 60F
真的要塞個彌助的話也許換成不要用那個來源不明的歷史史
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03/24 22:35, 1天前 , 61F
觀、改成架空的偷渡客在某個經商船隻顛沛流離到日本，可
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03/24 22:35, 1天前 , 62F
能就不會有這麼大的反彈==
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03/24 22:38, 1天前 , 63F
至少在彌助的維基百科英文版頁面，你就能觀察到平行宇宙
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03/24 22:38, 1天前 , 64F
的存在。洛克李創造出的彌助傳說，在被西方媒體報導，再
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03/24 22:38, 1天前 , 65F
加上他的自我背書後已經被當成了事實。就算在非英文圈的
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→
03/24 22:38, 1天前 , 66F
認知並不是這樣，也影響不到英文圈，洛克李用十年的時間
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→
03/24 22:38, 1天前 , 67F
打造出的彌助傳說，已經透過曼德拉效應成功影響世界了
03/24 22:38, 67F
→
03/24 23:12, 1天前 , 68F
問題真的就一個啊 誰叫ubi要說是真實的歷史
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03/24 23:12, 1天前 , 69F
結果遊戲當然被當歷史檢查
03/24 23:12, 69F
推
03/24 23:49, 1天前 , 70F
我就喜歡UBI桀驁不馴的樣子 呵呵
03/24 23:49, 70F
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03/25 00:52, 1天前 , 71F
沒差 這遊戲的問題已經不是彌助了 其他部分問題更多
03/25 00:52, 71F
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03/25 09:04, 1天前 , 72F
宣稱填補日本歷史的空白，找來的白人顧問知名著作宣稱
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03/25 09:04, 1天前 , 73F
販賣黑奴錯在日本，然後挑日本沙林毒氣紀念日開賣這遊
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03/25 09:04, 1天前 , 74F
戲，在遊戲裡可以任意殺日本npc、白人npc卻是無敵
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03/25 09:05, 1天前 , 75F
彌助的確不是問題，問題是這些白人在種族歧視日本人
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03/25 09:10, 1天前 , 76F
個人沒買，看YT上有人評論遊戲的任務超級重複，角色想
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03/25 09:10, 1天前 , 77F
解鎖技能必須作這些重複任務，而且遊戲不少地方給評論
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03/25 09:10, 1天前 , 78F
者感受是逼玩家氪金換正常遊戲體驗
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03/25 09:11, 1天前 , 79F
03/25 09:11, 79F
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03/25 09:13, 1天前 , 80F
個人觀感，開賣前公司在種族歧視日本人，開賣後發現這
03/25 09:13, 80F
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03/25 09:13, 1天前 , 81F
是個需要氪金換體驗而且本體賣你兩千元的遊戲
03/25 09:13, 81F
推
03/25 10:48, 1天前 , 82F
看看哪些支持者 都不願買黑武士 只願意鍵盤護航
03/25 10:48, 82F
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