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[蔚藍] 棒球迷請進（活動雷

看板C_Chat (希洽)作者 (大炎上、確定ですわ。)時間5天前 (2025/03/26 18:54), 編輯推噓68(68推 0噓 122→)
留言190則, 59人參與, 5天前最新討論串1/4 (看更多)
我看棒球都當一日迷 想問下各位棒球達人怎麼看 https://i.imgur.com/QCDOEDJ.jpeg
「從賽伯計量學 (Sabermetrics) 的觀點來看……這裡的短打，反而是一種降低得分期望值 的行為！」 https://i.imgur.com/UE8gS9y.jpeg
「但是，如果執行短打形成一人出局二壘有人的情況，得分機率會減少到 41.6%，得分期望 值也會變成 0.714 分。」 「也就是說───會變成更不利的結果！」 我不懂什麼賽博 所以去問了AI叫他幫忙分析一下 這兩張圖的對白連貫起來，完整地解釋了レイ (Rei) 認為在當時的局勢下不應該使用短打 的原因，並且用具體的數據來佐證她的觀點。 * 第一張圖提出核心論點： 從賽伯計量學的角度來看，此時的短打會降低得分期望值。 * 第二張圖提供數據支持： * 一人出局二壘有人的得分機率： 41.6% * 一人出局二壘有人的得分期望值： 0.714 分 分析： レイ (Rei) 的意思很明確： * 執行短打的目的是推進跑者，假設原本的狀況是無人出局一壘有人（這是短打常見的時 機）。 * 如果短打成功，壘上跑者會推進到二壘，但同時會犧牲一個出局數，變成一人出局二壘 有人。 * 根據數據分析 (賽伯計量學)，一人出局二壘有人的得分機率 (41.6%) 和得分期望值 (0 .714 分) 都比原本無人出局一壘有人的情況更低。 （雖然圖片中沒有直接給出無人出局一壘有人的數據，但根據棒球數據的一般規律，無人出 局且壘上有人的得分期望值通常會高於一人出局壘上有人）。 * 因此，執行短打這個戰術，雖然推進了跑者，但從整體得分的角度來看，反而讓球隊陷 入更不利的局面，降低了這半局最終得分的可能性。 總結： レイ (Rei) 透過賽伯計量學的數據分析，反駁了在當時情況下使用短打的傳統觀念。 她指出，雖然短打可以推進跑者，但增加的出局數會顯著降低得分機率和得分期望值，使得 結果對進攻方更加不利。 這體現了賽伯計量學在棒球策略分析中的重要性，強調需要用數據來理性地評估每一個戰術 選擇的潛在收益和風險。 之前看比賽 中華隊有時候都蠻愛點 然後就會被粉絲噴爆 但如果點成功 雖然打著出局但是推進壘包 前進得點圈從球評到觀眾又一致叫好 所以純論想得分的話 到底是點好還是不點好？ 無人出局 一壘有人 然後打者出局 壘包推進 不考慮棒次或誰打擊 純論這個狀況的話？ 求大佬開示 -- 推 tonsin2976: 幹我要她 推 Hsuaaaanlala: 我要他幹 推 vance1024: 他要幹我 → Lisanity: 要我幹她 推 SHCAFE: 要她幹我 推 dog29635841: 她要我幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.71.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1742986482.A.F2D.html
推
03/26 18:56, 5天前 , 1F
科學棒球啊，數據會說話
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03/26 18:56, 5天前 , 2F
棒球的戰術是結果論
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03/26 18:57, 5天前 , 3F
沒點好就是雙殺送走 風險其實也沒低到哪去
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03/26 18:57, 5天前 , 4F
你球隊一壘有人等於得點圈有人就可以不考慮觸擊啦
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推
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看時機啊 短打會造成「得分量」的期望值減少 但能確
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03/26 18:57, 5天前 , 6F
實增加「得一分」的機率
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推
03/26 18:57, 5天前 , 7F
她有把短打戰術失敗的機率計算進去嗎 有些隊伍把戰術失敗
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推
03/26 18:57, 5天前 , 8F
看打擊率吧，還有比分差，如果只差一分無人出局點好
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03/26 18:58, 5天前 , 9F
噴的人跟叫好的人幾乎不是同一群人吧，我覺得無論成功
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03/26 18:58, 5天前 , 10F
與否單純的短打就是個被時代淘汰的產物
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的情況算進去會發現短打非常不划算喔~
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推
03/26 18:58, 5天前 , 12F
結果論
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推
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純論期望值當然就是不該短打啊
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03/26 18:58, 5天前 , 14F
畢竟這個東西的執行成功率不可能是100%呢
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短打怎會淘汰啦 那可是棒球技術一環耶
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03/26 18:58, 5天前 , 16F
突襲短打不算，會偷點上壘的還是有本事做的。該廢除
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03/26 18:58, 5天前 , 17F
的是無意義的送出局數
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推
03/26 18:58, 5天前 , 18F
你不是棒球迷很難解釋啊 因為情形很多種 例如當球隊
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03/26 18:58, 5天前 , 19F
領先時 要添加保險分 也是就是至少拿下一分 推進一壘
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03/26 18:58, 5天前 , 20F
打者就是常見的做法 當然落後方不會使用這個戰術
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03/26 18:58, 5天前 , 21F
因為會犧牲出局數 這是落後方不想看到的
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03/26 18:58, 5天前 , 22F
這就是個應該被淘汰的戰術
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推
03/26 18:58, 5天前 , 23F
出局數很珍貴
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03/26 18:59, 5天前 , 24F
看情況，假設下一棒是個自殺棒不如短打
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推
03/26 18:59, 5天前 , 25F
戰術就是結果論 沒有對錯
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推
03/26 18:59, 5天前 , 26F
因為棒球是回合制比賽，一隊一場比賽就是只有二十七個
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03/26 18:59, 5天前 , 27F
說反了吧 下一棒自殺棒你這棒就該打出去啊 怎會短打
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03/26 18:59, 5天前 , 28F
出局數可以用
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03/26 18:59, 5天前 , 29F
所以你的問題太籠統 這是個要看情形回答的棒球問題
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03/26 18:59, 5天前 , 30F
當然突襲短打例外，還有就是投手打擊短打沒差，但現代
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03/26 18:59, 5天前 , 31F
只剩央聯有投手打擊
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03/26 18:59, 5天前 , 32F
不然就是下一棒換代打
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03/26 19:00, 5天前 , 33F
棒球戰術就是賭博下注
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推
03/26 19:00, 5天前 , 34F
看你後面那棒是大谷還是高UJ
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推
03/26 19:00, 5天前 , 35F
看要怎麼偷點啊 判斷問題
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03/26 19:00, 5天前 , 36F
以機率來說二壘就是得分位置 兩棒賭一棒安打 機率上
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03/26 19:00, 5天前 , 37F
是可以拼的
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推
03/26 19:01, 5天前 , 38F
看什麼層級的比賽，小學生有小學生的打法
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03/26 19:01, 5天前 , 39F
而且棒球的數據是在變動的 現在是往天上打的時代
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還有 111 則推文
推
03/26 19:43, 5天前 , 151F
像日職央聯投手要打擊 就會牽扯到你說的期望值的問題
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03/26 19:43, 5天前 , 152F
點的就比較多
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推
03/26 19:44, 5天前 , 153F
03/26 19:44, 153F
推
03/26 19:45, 5天前 , 154F
但期望值是要長期來看，短期賽或非贏不可的話看當下狀
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03/26 19:45, 5天前 , 155F
況
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03/26 19:46, 5天前 , 156F
要桶我什麼 沒有點還是引戰你告訴我
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推
03/26 19:46, 5天前 , 157F
看些國際賽也還是會這樣玩喔 就看能執行到啥程度
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03/26 19:46, 5天前 , 158F
還是不如我們來學常見問問仔ID聊三國之類的
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推
03/26 19:52, 5天前 , 159F
隔壁示範一次了 點了會觸擊失敗出局 還沒推進到二壘
03/26 19:52, 159F
推
03/26 19:55, 5天前 , 160F
主要還是看人，棒次影響很大
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推
03/26 19:55, 5天前 , 161F
觸擊的時機就是看棒次輪到誰，所以不考慮這狀況沒
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03/26 19:55, 5天前 , 162F
意義
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推
03/26 19:56, 5天前 , 163F
魔球的弱點就是對季後賽這種短期賽用處不大
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03/26 19:56, 5天前 , 164F
沒人會在兩出局得點圈叫大谷短打的
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03/26 19:56, 5天前 , 165F
*一出局
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推
03/26 19:57, 5天前 , 166F
台灣有機會
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03/26 20:03, 5天前 , 167F
一切就是戰況不知道會怎麼演變，你看到的期望值是統
03/26 20:03, 167F
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03/26 20:03, 5天前 , 168F
計後的結果
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03/26 20:04, 5天前 , 169F
沒人出局壘上有人也不會叫大谷短打啦
03/26 20:04, 169F
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03/26 20:05, 5天前 , 170F
不用設定那些情境 大谷去年季後賽受傷也讓他暢打
03/26 20:05, 170F
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03/26 20:06, 5天前 , 171F
現在比較少看到點給後段棒次打
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03/26 20:07, 5天前 , 172F
幾乎所有MLB球隊都養一堆分析師不可能只為了打好例行
03/26 20:07, 172F
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03/26 20:07, 5天前 , 173F
賽 只是到季後賽的時候分析方式會做調整而已
03/26 20:07, 173F
推
03/26 20:13, 5天前 , 174F
計量這個是大數據 季賽為主
03/26 20:13, 174F
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03/26 20:13, 5天前 , 175F
而且要看聯盟的打擊水準來決定一個出局數的期望值
03/26 20:13, 175F
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03/26 20:13, 5天前 , 176F
像美職和日職比 那期望值下降更多是正常的
03/26 20:13, 176F
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03/26 20:14, 5天前 , 177F
如果短期賽的話還要看人分析
03/26 20:14, 177F
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03/26 20:14, 5天前 , 178F
你讓後段短打的期望值不一定比較低
03/26 20:14, 178F
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03/26 20:15, 5天前 , 179F
畢竟他可能一個出局數也推不進一個壘包
03/26 20:15, 179F
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03/26 20:19, 5天前 , 180F
看Rei的下一棒是誰啊
03/26 20:19, 180F
推
03/26 20:19, 5天前 , 181F
短打不會漲薪水的
03/26 20:19, 181F
推
03/26 20:22, 5天前 , 182F
結果論
03/26 20:22, 182F
推
03/26 20:37, 5天前 , 183F
棒球調度就是這樣 贏了神調度 輸了亂調度
03/26 20:37, 183F
推
03/26 21:22, 5天前 , 184F
算這些之前先不要讓球棒脫手吧
03/26 21:22, 184F
推
03/26 21:37, 5天前 , 185F
他說了得分機率是"減少到"41.6%，所以別拿得一分的機
03/26 21:37, 185F
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03/26 21:37, 5天前 , 186F
率來說嘴。要嘛就拿機率是平均值打者去算的這點來講。
03/26 21:37, 186F
推
03/26 22:45, 5天前 , 187F
這個問題Josh 有做過影片
03/26 22:45, 187F
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03/26 22:45, 5天前 , 188F
03/26 22:45, 188F
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03/26 22:45, 5天前 , 189F
K
03/26 22:45, 189F
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03/26 22:52, 5天前 , 190F
短打推進那是90年代前的顯學，錢球出來後不鼓勵這樣做了
03/26 22:52, 190F
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