PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [母雞] 睦的設定也許跟訪談的不一樣（雷）

看板C_Chat (希洽)作者 (冰嵐)時間1天前 (2025/03/30 21:10), 1天前編輯推噓16(16推 0噓 31→)
留言47則, 16人參與, 8小時前最新討論串2/3 (看更多)
: : 這位粉絲也是DID (解離性身份障礙) : 文章內容對睦的解析十分有趣 : : 畢竟這篇文是真正DID患者的分析 : : 心得： : 與其說融合，更多的是和解 : 不是死亡或消失，而是彼此接納 : 各自有對方的一部分特質 : 這才對吧 DID的引導治療方向有滿多種類的，甚至可以說每個個案都應該有一套專門的方法， 也不見得只有一種 Ave Mujica這邊在討論的分別是 1. 融合 這種方式通常是引導主人格去合併副人格，或者引導兩個副人格合併為一個新人格 2. 合作 保留不同功能面向的人格並引導他們合作 但是最終選擇哪一種方法是「人格共同決定」，劇中也很明確的把這點演出來了 https://i.imgur.com/TyxiQYU.png
睦的情況是最複雜的「沒有主人格」 「而最難治療的是『找不到主人格』的DID，她曾經發現同時存在二、三十種以上副人格的 DID， https://i.imgur.com/Ohvz5LZ.png
這群人格像選班代般，不斷更換對外代表，但他們卻都可以隱約感覺到——『好像 有某一種高層在影響我們、監督我們。』」 https://i.imgur.com/kVAtmTO.png
不過成功成為人格的只有小睦跟Mortis，所以是兩個副人格 融合後的人格應該要算哪一邊，我Google找到一個中國案例的自述 但這個案例是副+N*副，他融合後依然還是「副人格之一」，他們還有一個主人格 「我有我的特质，憎恨者也有他的，然后我们的特质交汇在一起了，合并成了同一个， 也可以说是另一个。 至于融合后现在的我是谁，我是个新的人，但我保有过去两者共同的特质，原来的伪装者 比憎恨者强很多，占的特质也多，所以现在我提起来还是习惯说过去的伪装者是我。」 原本的人格融合掉了，消失了 誕生的新人格既非原本的人，但又同時兩者都是 柿本說的兩者都消失了就是太官腔的說法 睦現在就是若葉睦，兩者都是，也兩者都不是 我之前寫過一篇對睦與Mortis的想法，那時候我以為睦是主人格，Mortis是副人格 但其他部分還是可以參考，有興趣再a : → moonlind: 又生又死 不生不死 生與死的疊加態 活死人莫緹絲 03/30 18:42 其實滿貼切的 : 觀眾比柿本懂母雞卡 : 監督沒想那麼多 這就很倒果為因， 大部分分析包含原文的推特文都是根據畫面呈現或手法符合實際案例或參照才能寫出來的 尤其在心理學的表現跟文學考究上都看得出製作組有下過苦功 說不容易看懂、表現的難以理解都是合理評價，因為表現手法超出一般閱聽者的知識範圍 但監督沒想那麼多就單純為洗而洗而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.3.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743340227.A.6EF.html
推
03/30 21:14, 1天前 , 1F
其實就是柿本講話要修飾一下 畢竟這是賣角色的企劃
03/30 21:14, 1F
→
03/30 21:15, 1天前 , 2F
直接就講消失很那個
03/30 21:15, 2F
同意 不過就很常見跟學者討論的時候會得到一個完全意料之外的回答 因為雙方對問題的理解不同
→
03/30 21:17, 1天前 , 3F
推，但還是對柿本訪談那個言詞感到很不開心
03/30 21:17, 3F
推
03/30 21:17, 1天前 , 4F
睦的特質在設計上一定是符合死亡的概念;我覺得監督比較偏
03/30 21:17, 4F
→
03/30 21:17, 1天前 , 5F
希望觀眾理解Mo是接受自己的死亡跟明白有後繼者而跳下去
03/30 21:17, 5F
→
03/30 21:17, 1天前 , 6F
的，而不是為了和解而跳下去的
03/30 21:17, 6F
有沒有明白有後繼者我不肯定 但「人格」也是「人」，很少會有人格願意自殺的，這也是DID常見狀況之一 應該要把各人格當成獨立個體來看才對，強制要求一方成全另一方是不對的 所以Mortis也說了好幾次她不想死
推
03/30 21:19, 1天前 , 7F
前面確實就明演了 死亡=沉睡這個概念 而睦的代號mortis
03/30 21:19, 7F
→
03/30 21:19, 1天前 , 8F
也是死亡 要克服的問題也跟死亡相關
03/30 21:19, 8F
→
03/30 21:20, 1天前 , 9F
但你這是官方訪談 用詞真的還是注意一下
03/30 21:20, 9F
推
03/30 21:28, 1天前 , 10F
共存論真的遠比共亡論、融合論、多重論好很多，不前
03/30 21:28, 10F
我的理解是共存=共亡，但不是並存
→
03/30 21:28, 1天前 , 11F
過一個角色的精神狀態在最後還有三種觀點，應該史無
03/30 21:28, 11F
→
03/30 21:28, 1天前 , 12F
前例了。
03/30 21:28, 12F
是看過類似的作品啦，真的很少見就是了
推
03/30 21:31, 1天前 , 13F
前面的沉睡跟死亡還是不一樣的
03/30 21:31, 13F
→
03/30 21:31, 1天前 , 14F
Mo跟祥子在第四集的說法是像死亡一樣的沉睡，MO也是在炸
03/30 21:31, 14F
→
03/30 21:31, 1天前 , 15F
團出事了才想把吉他睦喚醒，在那之前完全沒在管吉他睦---
03/30 21:31, 15F
→
03/30 21:31, 1天前 , 16F
-也就是Mo 認為這是可逆的
03/30 21:31, 16F
→
03/30 21:31, 1天前 , 17F
在天文館之戰吉他睦掉下去之後，Mo是直奔家裡找醫生，然
03/30 21:31, 17F
→
03/30 21:31, 1天前 , 18F
後又扔掉話筒，接下來就是在咖啡廳偽裝吉他睦，她沒有再
03/30 21:31, 18F
→
03/30 21:31, 1天前 , 19F
找其他的方法----因為她明白這次是不可逆的
03/30 21:31, 19F
在#3片尾劇場裡面Mortis有說不會甦醒的即是永遠的死亡 在她們的內心世界裡面，小睦沉睡是被Mortis的形象吞掉，Mortis應該滿清楚小睦狀態的 掉下虛空就無法觀測了
推
03/30 21:48, 1天前 , 20F
推
03/30 21:48, 20F
推
03/30 21:55, 1天前 , 21F
推
03/30 21:55, 21F
推
03/30 22:09, 1天前 , 22F
"不會甦醒的即是永遠的死亡"這其實是明示mortis 的想法是
03/30 22:09, 22F
→
03/30 22:09, 1天前 , 23F
不管多久都不會喚醒吉他，因為接下來的Ave mujica 不再
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→
03/30 22:09, 1天前 , 24F
需要吉他
03/30 22:09, 24F
→
03/30 22:09, 1天前 , 25F
然後第四集就炸給她看了
03/30 22:09, 25F
這部分也滿有趣的，也就是人格休息期間是什麼概念 引用同樣一個中國案例的說法 「就我察觉原始人格他有段时间有过好转，我好久好久没有出来（这个也许是我们的记忆都 是有问题的，我可能只是隔阵子短暂出现）。总之那段时间我也疗愈了自己不少创伤，后 来就发现那一个也许两个因憎恶而生的人格就慢慢和我融合了。」 Mortis是出來保護小睦人格的人格，而小睦在休息期間療傷 我個人的解讀是，Mortis原本不會主動叫醒小睦，而是等待小睦自行清醒 這段時間就由Mortis出面，小睦可以靜靜療養
推
03/30 22:10, 1天前 , 26F
推一個，看完訪談我的感想是柿本或許看太多相關書籍，所
03/30 22:10, 26F
→
03/30 22:10, 1天前 , 27F
以腦袋還沒轉回來，或者也可以說他文青病發作了(X
03/30 22:10, 27F
貼切，就柿本的回答是學術上的解釋
→
03/30 22:22, 1天前 , 28F
柿本可能忘了這是動畫訪談，而不是讀書會
03/30 22:22, 28F
推
03/30 22:29, 1天前 , 29F
主要這是少女樂團而不是醫學或懸疑番，所以受眾可能第一
03/30 22:29, 29F
→
03/30 22:29, 1天前 , 30F
時間難以接受，加上監督本人不是醫學專業，說得不夠明白
03/30 22:29, 30F
→
03/30 22:29, 1天前 , 31F
但母雞卡算是少數有把DID狀況演得比較完整的作品，至少整
03/30 22:29, 31F
→
03/30 22:29, 1天前 , 32F
個劇本製作有去做功課
03/30 22:29, 32F
在心理層面的打磨上非常用心
推
03/30 22:42, 1天前 , 33F
其實訪談原文也講得很曖昧 很多都是翻譯過來之後就直接變成
03/30 22:42, 33F
→
03/30 22:42, 1天前 , 34F
肯定的感覺
03/30 22:42, 34F
我也覺得
推
03/30 23:06, 1天前 , 35F
推
03/30 23:06, 35F
推
03/30 23:44, 1天前 , 36F
推分析
03/30 23:44, 36F
推
03/31 00:50, 1天前 , 37F
推，其實看到訪談第一時間想到你25日的文章說到的內容
03/31 00:50, 37F
→
03/31 00:51, 1天前 , 38F
我覺得可以解釋為何8與9話要演出睦與Mortis的鬥爭
03/31 00:51, 38F
→
03/31 00:51, 1天前 , 39F
還有最後柿本的說法
03/31 00:51, 39F
感謝 我認為有沒有正確認知到「小睦與Mortis都是若葉睦」這點非常重要， 從這點上來說，祥子算是找到正確答案了 ※ 編輯: karta1897830 (114.33.3.65 臺灣), 03/31/2025 03:24:26
推
03/31 09:16, 1天前 , 40F
感覺母雞每個人都有精神學說對應的影子，但是這部分太難
03/31 09:16, 40F
→
03/31 09:16, 1天前 , 41F
了，可能有專人處理，監督也不懂
03/31 09:16, 41F
推
03/31 09:24, 1天前 , 42F
有考據很好，但對觀眾太多了 其它劇情設定又那麽隨便，先
03/31 09:24, 42F
→
03/31 09:24, 1天前 , 43F
把人物互動跟台詞好好打磨吧，制作者可能覺得這東西很有趣
03/31 09:24, 43F
→
03/31 09:24, 1天前 , 44F
，很棒，但觀眾真的沒get到，太多了
03/31 09:24, 44F
→
04/01 12:34, 8小時前 , 45F
應該說這些如果劇情本身有處理好，那這些參考心理學的設計
04/01 12:34, 45F
→
04/01 12:34, 8小時前 , 46F
就會成為醍醐味。
04/01 12:34, 46F
→
04/01 12:34, 8小時前 , 47F
前提是劇情本身有處理好……
04/01 12:34, 47F
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