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[情報] 前對馬戰鬼開發者批評曠野克洛洛果實設計

看板C_Chat (希洽)作者 (Windows X Linux)時間20小時前 (2025/04/03 19:12), 編輯推噓127(129推 2噓 125→)
留言256則, 143人參與, 2小時前最新討論串1/1
前《對馬戰鬼》開發者點名《曠野之息》克洛格果實設計不佳：「過程痛苦而非樂趣」 https://ynews.page.link/hHTJv 許多開放世界遊戲中往往都會藏著許多收集品讓玩家們體驗能夠發現獎勵的感覺，好好收 集。而最近曾參與過《對馬戰鬼》開發的 Joe Morrissey 就在今年的遊戲開發者大會（ GDC）上分享了他覺得收藏品能帶來有趣感受的八大要素：發現性、有價值的獎勵、有趣 的機制、世界觀、合理性、劇情連結、分布是否一致、數量是否合理。而他也直接點名， 在廣受玩家好評的《薩爾達傳說 曠野之息》中，克洛格果實的設計就只是讓玩家漫無目 的亂找而已，因此並不有趣。 許多開放世界遊戲中往往都會藏著許多收集品讓玩家們體驗能夠發現獎勵的感覺，好好收 集。而最近曾參與過《對馬戰鬼》開發的 Joe Morrissey 就在今年的遊戲開發者大會（ GDC）上分享了他覺得收藏品能帶來有趣感受的八大要素：發現性、有價值的獎勵、有趣 的機制、世界觀、合理性、劇情連結、分布是否一致、數量是否合理。而他也直接點名， 在廣受玩家好評的《薩爾達傳說 曠野之息》中，克洛格果實的設計就只是讓玩家漫無目 的亂找而已，因此並不有趣。 一直以來，在開放世界遊戲中的收藏要素都會引起許多討論。有的玩家會覺得探索遊戲世 界，在探索的時候收穫許多意想不到的獎勵很不錯；但也有玩家會覺得，滿地都是收藏品 的話收集起來太累了，會大減玩家探索遊戲世界的動力，而且如果發現探索到的東西沒有 價值也很讓人生氣。而在今年的遊戲開發者大會上，曾參與《對馬戰鬼》開發的開發者 Joe Mrrissey 就提出了設計收藏品時的八大要素： 發現性：玩家們會如何找到這些收藏品？ 收藏品價值：玩家收到的獎勵是否有合理價值？ 遊戲機制：機制設計是否有趣？ 世界觀：是否與遊戲的世界觀設計具有深度關聯？ 合理性：這些收藏品是否合乎邏輯的出現在遊戲世界？ 劇情連結：與劇情是否深度連結？ 分佈設計：是否具有規律？ 數量：是否合理？ 而在這其中，Joe Morrissey 認為，發現性、收藏品價值與遊戲機制是最重要的，因為這 些原因決定了玩家願不願意踏上探索之旅。Joe Morrissey 並表示，「如果玩家必須自己 在地圖上亂找，就不是一個好的體驗。玩家們只會上網查攻略然後找到所有東西。」，他 也直接點名，《薩爾達傳說 曠野之息》中的克洛格果實就是此類設計，因為玩家們必須 要在地圖上地毯式搜索才能找到，在收集過程中並不具有吸引了。 「並且，許多創意總監都認為，有時候探索不是什麼大不了的事情，因此不會有實質獎勵 ，但玩家們想的是，如果沒有獎勵，為什麼要花時間探索？」，Joe Morrissey 也直言， 克洛格果實的數量高達數百個，而且分佈的也不合理。而他認為，收藏品應該要成為玩家 探索遊戲世界的驅動力，《薩爾達傳說 曠野之息》的克洛格果實會讓玩家感受到的是痛 苦而非樂趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.174.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1743678740.A.28D.html
推
04/03 19:13, 20小時前 , 1F
他說得對
04/03 19:13, 1F
→
04/03 19:13, 20小時前 , 2F
這個就是讓人會心一笑的東西啊
04/03 19:13, 2F
推
04/03 19:14, 20小時前 , 3F
雖然是這樣沒錯 但那東西老任也沒非要你能找完吧
04/03 19:14, 3F
推
04/03 19:14, 20小時前 , 4F
曠野王淚最致命的缺點就這個沒錯啊
04/03 19:14, 4F
→
04/03 19:14, 20小時前 , 5F
4 但沒找完甚至完全沒找也不影響遊戲吧
04/03 19:14, 5F
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04/03 19:14, 20小時前 , 6F
沒人要你找完阿
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推
04/03 19:14, 20小時前 , 7F
「前」
04/03 19:14, 7F
→
04/03 19:15, 20小時前 , 8F
(*不影響破關) 當初本來要全開 看到攻略馬上放棄...
04/03 19:15, 8F
→
04/03 19:15, 20小時前 , 9F
聖賢也是會拉屎放屁的嘛
04/03 19:15, 9F
推
04/03 19:15, 20小時前 , 10F
不是必要的挑戰啊 曠野王淚都沒拿過就破關了
04/03 19:15, 10F
推
04/03 19:15, 20小時前 , 11F
講是講缺點啦，而且也不用撿滿，你就看到一堆強迫症的要撿
04/03 19:15, 11F
→
04/03 19:15, 20小時前 , 12F
完還很開心。
04/03 19:15, 12F
→
04/03 19:16, 20小時前 , 13F
也是有人喜歡那些臭臭的東西
04/03 19:16, 13F
推
04/03 19:16, 20小時前 , 14F
他說這種話就是完全不懂薩學家的有病程度
04/03 19:16, 14F
推
04/03 19:16, 20小時前 , 15F
任也沒設成就系統 全撿完真的只有滿足強迫症
04/03 19:16, 15F
推
04/03 19:16, 20小時前 , 16F
不是順路弄一下的東西嗎，也能這麼氣==
04/03 19:16, 16F
→
04/03 19:16, 20小時前 , 17F
當然有人看到克洛格旁邊那個X/900很不爽 強迫症發作
04/03 19:16, 17F
→
04/03 19:16, 20小時前 , 18F
那我也能理解他為什麼覺得糞
04/03 19:16, 18F
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04/03 19:17, 20小時前 , 19F
只有一代的暴發戶當然不懂傳承十幾代的重量
04/03 19:17, 19F
推
04/03 19:17, 20小時前 , 20F
探索樂趣的設計沒有問題 是索引查詢對要求全收的玩家不友好
04/03 19:17, 20F
推
04/03 19:17, 20小時前 , 21F
這哪叫致命，本來就是設計成讓人亂逛也能順便看到的
04/03 19:17, 21F
→
04/03 19:17, 20小時前 , 22F
#你賺多少 (?
04/03 19:17, 22F
推
04/03 19:17, 20小時前 , 23F
前
04/03 19:17, 23F
推
04/03 19:18, 20小時前 , 24F
呃...這就只是一個讓你探索時分心繞路拿一下的東西而已啊
04/03 19:18, 24F
→
04/03 19:18, 20小時前 , 25F
要特別去解也很煩就是了 跑過去後常常忘了原本要幹嘛
04/03 19:18, 25F
→
04/03 19:18, 20小時前 , 26F
所以它最後的獎勵是一個超大便
04/03 19:18, 26F
推
04/03 19:18, 20小時前 , 27F
撿這大便真的超白吃的 包包格子還綁這個
04/03 19:18, 27F
推
04/03 19:18, 20小時前 , 28F
雖然是沒錯 但你對馬的罐頭也沒多有趣就是了
04/03 19:18, 28F
推
04/03 19:18, 20小時前 , 29F
確實
04/03 19:18, 29F
→
04/03 19:19, 20小時前 , 30F
那個不就有遇到當賺到嗎 不屌也不會怎樣
04/03 19:19, 30F
推
04/03 19:19, 20小時前 , 31F
04/03 19:19, 31F
→
04/03 19:19, 20小時前 , 32F
說是包包獎勵也就要2、30個而已 還好吧
04/03 19:19, 32F
推
04/03 19:19, 20小時前 , 33F
確實
04/03 19:19, 33F
推
04/03 19:19, 20小時前 , 34F
收集本身是還好 開格子的動畫比較煩
04/03 19:19, 34F
推
04/03 19:19, 20小時前 , 35F
那個不屌他根本沒差
04/03 19:19, 35F
→
04/03 19:20, 20小時前 , 36F
獎勵就一坨大便 撿大便不開心不是很正常嗎
04/03 19:20, 36F
推
04/03 19:20, 20小時前 , 37F
可是你要開武器格也不用全部種子啊
04/03 19:20, 37F
推
04/03 19:20, 20小時前 , 38F
兩個破完都沒特別去全收集 沒感覺兩者吸引力有差==
04/03 19:20, 38F
→
04/03 19:20, 20小時前 , 39F
我玩兩輪也沒一次收集完過 難怪對這種事情無感
04/03 19:20, 39F
還有 177 則推文
推
04/03 20:44, 18小時前 , 217F
王淚是因為可以火烤呀哈哈才變有趣的吧
04/03 20:44, 217F
推
04/03 20:52, 18小時前 , 218F
他又不是啥硬任務…不特別找也沒啥影響啊
04/03 20:52, 218F
推
04/03 20:55, 18小時前 , 219F
硬要蹭薩爾達欸，人家野炊整體完成度高多了，對馬的蒐集要
04/03 20:55, 219F
→
04/03 20:55, 18小時前 , 220F
素有完美無瑕到可以批評野炊的程度嗎= =？
04/03 20:55, 220F
→
04/03 21:00, 18小時前 , 221F
卻石
04/03 21:00, 221F
推
04/03 21:03, 18小時前 , 222F
順便找沒壓力 王淚還可以各種玩呀哈哈
04/03 21:03, 222F
推
04/03 21:10, 18小時前 , 223F
4。強迫症痛苦根源。開始載果實地圖一顆一顆挖
04/03 21:10, 223F
推
04/03 21:13, 18小時前 , 224F
硬要全收集的話 是
04/03 21:13, 224F
推
04/03 21:14, 18小時前 , 225F
這種設計都一樣阿 我覺得跟著狐狸走也沒有趣到哪就
04/03 21:14, 225F
→
04/03 21:14, 18小時前 , 226F
是 這種要素都很無聊
04/03 21:14, 226F
推
04/03 21:18, 18小時前 , 227F
笑死 對馬的蒙古珍寶這種收集品不就更廢 而且還超不明顯
04/03 21:18, 227F
推
04/03 21:28, 18小時前 , 228F
對馬一堆無聊收集品還敢出來講話
04/03 21:28, 228F
→
04/03 21:29, 18小時前 , 229F
有夠浪費時間又無聊
04/03 21:29, 229F
推
04/03 21:30, 18小時前 , 230F
又沒有要你全搜集 就大便而已
04/03 21:30, 230F
推
04/03 21:32, 18小時前 , 231F
其實也不全是路過撿的，畢竟卡到背包格數，還真的有需要
04/03 21:32, 231F
→
04/03 21:32, 18小時前 , 232F
特地去網路找地點收集
04/03 21:32, 232F
推
04/03 21:33, 17小時前 , 233F
大實話
04/03 21:33, 233F
→
04/03 21:38, 17小時前 , 234F
全700顆的樣子，但450顆就夠口袋全開了
04/03 21:38, 234F
→
04/03 21:43, 17小時前 , 235F
這個不是大家都知道嗎 還知道那些都在撿大便
04/03 21:43, 235F
推
04/03 21:45, 17小時前 , 236F
事實
04/03 21:45, 236F
推
04/03 21:49, 17小時前 , 237F
這真的不太行
04/03 21:49, 237F
推
04/03 21:53, 17小時前 , 238F
確實
04/03 21:53, 238F
→
04/03 21:58, 17小時前 , 239F
我覺得不會耶 就順手找而已
04/03 21:58, 239F
推
04/03 22:16, 17小時前 , 240F
不用全部找完背包就能滿了 根本沒差 笑死
04/03 22:16, 240F
推
04/03 22:21, 17小時前 , 241F
撿種子明明就超好玩
04/03 22:21, 241F
推
04/03 23:04, 16小時前 , 242F
他又沒在地圖上丟1000個問號給你 對馬的狐狸才坐牢
04/03 23:04, 242F
→
04/03 23:04, 16小時前 , 243F
有些參拜點還離狐狸很遠超沒意義
04/03 23:04, 243F
推
04/03 23:11, 16小時前 , 244F
哪來的白痴，又沒要你全部撿完，這只是讓你路過解一下
04/03 23:11, 244F
→
04/03 23:11, 16小時前 , 245F
放鬆、調整步調的設計
04/03 23:11, 245F
推
04/03 23:14, 16小時前 , 246F
對馬的狐狸、溫泉、QTE砍竹子設計也不怎麼樣啊
04/03 23:14, 246F
推
04/03 23:29, 16小時前 , 247F
特地放問號結果是狐狸窩比較氣好嗎
04/03 23:29, 247F
推
04/03 23:59, 15小時前 , 248F
完了兩次都沒解完過 直接在研究所屋頂上洗種子
04/03 23:59, 248F
推
04/04 00:21, 15小時前 , 249F
呀哈哈真的有病，哈三小
04/04 00:21, 249F
推
04/04 00:28, 15小時前 , 250F
嗆對馬也不會改變雅哈哈這些缺點，就是實話
04/04 00:28, 250F
噓
04/04 00:41, 14小時前 , 251F
這到底是什麼低能新聞，同一件事要講四次
04/04 00:41, 251F
推
04/04 06:42, 8小時前 , 252F
所以沒有強迫症的玩家也可以隨便找找夠用就好了
04/04 06:42, 252F
噓
04/04 07:57, 7小時前 , 253F
狐狸窩 俳句 竹子 還有一堆蒙古珍寶 戰旗
04/04 07:57, 253F
→
04/04 07:57, 7小時前 , 254F
要不要再想想
04/04 07:57, 254F
→
04/04 13:01, 2小時前 , 255F
？ 自己逼自己全撿的不是 你全撿還給你一坨更大的告訴你這
04/04 13:01, 255F
→
04/04 13:01, 2小時前 , 256F
就是臭的
04/04 13:01, 256F
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