PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[公告] 板務連署 No.040 板主群回應置底

看板C_Chat (希洽)作者 (最是清楚哇她咩)時間1周前 (2025/04/07 13:30), 1周前編輯推噓127(130推 3噓 115→)
留言248則, 124人參與, 1天前最新討論串1/1
本文回應板務連署 No.040 從業人員、Vtuber ACG點認定 #1dtc09iV (C_Chat) 板主群檢視板友意見並經過討論後，做出以下決議： 板務討論決議 1. VTuber的ACG點相關部分： (1) 除非文章中已明確顯現該VT角色的二次元意象(圖或L2D/3D模型等)， 否則應該與聲優有同樣的4-1判定標準，以消弭此次板務討論最大的爭議。 (2) 此外，往後包含VT在內，任何「社群帳號的頭像」不視為ACG點。 2. 從業人員ACG點的部分： 本次板務討論亦有部分板友認為維持現狀並無不妥， 認為板主不應以一刀切的二分法認定從業人員究竟有無ACG點， 因此從業人員部分板主們將持續運行2021 No. 22 板務決議中所提到的 「若內文未說明該消息與ACG的關聯性，由板主群主觀認定該消息是否與ACG相關」 的原則，以維持C_Chat作為閒聊板的彈性。 (1) 本板目前討論聲優偶像的風氣相較以往興盛許多， 往後板主對於聲優偶像話題「多半」都會認定具有ACG點， 符合本板板友的使用習慣；惟板主群認為「吳宗憲也是聲優」之類的說法， 不太直觀，所以面對特例，板主群得保留主觀認定的空間。 (2) 承上，原作作者、動畫監督、Coser、歌手等相關從業人員， 也會朝向更寬鬆的判定 (3) 由於現今進行實況的門檻極低，板主群認為如果要討論實況主， 還是需要提及他實況了什麼ACG作品。 3. 4-1違規裁定的執行部分： 4-1的檢舉案件，不應該在被檢舉人沒有答辯的情況下， 短時間內就達成違規判定，在通被檢舉人之後，應至少等待24小時， 或經被檢舉人答辯後，板主才能給出4-1違規判定， 而若板主們覺得該案明顯4-1無違規的話，可以立即判定； 此外，本板作為大型閒聊廢文板，單純的4-1違規也不應該被從嚴處理， 並且考量歷屆板主對於板規4-1的標準均有所不同，為了避免板友無所適從， 僅就針對4-1的檢舉案件而言，板主群有義務援引板規3-5達成從寬判決。 這個部分後續會納入板規當中，用以明文規範板主群。 以上決議內容將於公告後開始實行。 板務討論決議相關說明 從業人員全部自帶點或不自帶點的提議 雖然也有一些文章也有提到主張從業人員全部開放， 但有更多的板友們傾向不讓從業人員全然地自帶點。 主要是因為從業人員實在太多， 比如「吳宗憲也是聲優」這點就在不同板務討論文章中被重複提到。 這也是為什麼 2021 No. 22 板務決議中，「若內文未說明該消息與ACG的關聯性， 由板主群主觀認定該消息是否與ACG相關」的原則使用至今都一直沒太多的疑問。 板友們並非覺得板上討論文章中的從業人員真的需要「補點」 許多人提議「從業人員全部都不自帶點」的原因， 主要在減少「跟公平有關的紛爭」執行來相對容易， 而並非是多數板友覺得「我覺得宮崎駿吃烤肉沒啥點啊」、 「我認為鳥山明過世還是該介紹一下他做過什麼事情啊」。 執行上會面臨的其他「板主心證」疑難 即便採用從業人員全部不自帶點的主張， 板務討論的文章中也一樣提到了執行上的困難。 (1) 從業人員不自帶點，那從業人員做什麼事情有洽點？ 這一樣會面臨「從業人員帶不帶點」的心證問題。 (2) 有人認為洽點不應由「是不是從業人員認定」， 而是由文章內容決定。這個講法其實有不少人認同， 但怎麼樣的文章內容有點？這跟「從業人員做什麼事情有洽點」， 這又回到了板主心證的問題了。 還有些板友認為「洽點跟知名度本就不是無關的」， 這雖然聽起來好像不太舒服，但其實跟目前板風算是相當一致的。 強制補點的意義其實非常小 有板友點出，強制從業人員不自帶點然後要求都要補點的話， 在當前C_Chat絕大部分一般討論文章中，就只是硬多個「愛蜜莉亞的聲優高橋李依」、 「七龍珠的作者鳥山明」、「EVA監督庵野秀明」這些幾乎不影響文章內容的小註解。 對於真的想要「偷渡」的板友來說，也只是補張沒太大意義的圖。 最終，「補點」也就僅僅流於形式，並在絕大部分文章中造成不必要的麻煩； 最重要的是，即便強制要求「補點」， 其實也無法有效防堵那些可能不那麼適合本板的文章。 所以，不管是「強制性的認定從業人員全部沒有點」或 「強制性的認定從業人員全部都有點」都顯得過於極端，與當前板風並不完全符合。 4-1違規在板主心證下可能造成的不必要壓力 有些板友提到，4-1的檢舉，不應該在被檢舉人沒有答辯的情況下， 短時間內就達成違規判定；板主如果在短時間內就判定4-1違規， 會給予板友普遍很不必要的壓力，而且是很大的壓力。 實務上，在C_Chat的文章中，絕大多數被檢舉4-1的文章， 其實是被檢舉人「不知道這樣子原來4-1違規」。 聲優的洽點因為偶像化風氣的關係變得比以往更明顯 現在聲優的偶像化風氣，相較於2021的時候變得更興盛。 2021的時候，板上如果有人發了「聲優生日」或「聲優結婚」的文章， 可能還會有不少「這跟動漫有什麼關係？」的聲音， 然而這在現在已經是相當標準的討論議題。 除此之外不少動畫作品或企劃甚至將聲優偶像作為推廣的重要元素。 這也是為什麼當佐倉綾音文被認定沒有洽點的時候，許多板友有很劇烈的疑問。 此次板務討論的爭議起源 絕大部分板友對於VT的皮有ACG點是沒有爭議的。 這次板務所提的ACG點認定議題， 其實是因為「[聲優] 以前都說佐倉綾音是大奶」的文章受到4-1違規才興起的討論， 爭議的核心實際上並非「普遍性的從業人員」， 而是來自聲優與VT討論上的4-1待遇落差。 VT的ACG點 VT作為近年崛起的動漫相關元素，其相關討論議題，偶像成分也非常大。 VT的「二次元皮」所具備的洽點無可動搖， 但「VT是純粹的二次元角色」的認定與當前討論風氣大相逕庭。 相較於疫情時間VT剛崛起的時候， 隨著時間前進，有不少VT中之人轉生(放棄之前經營的VT角色，改經營新的VT角色)。 而從板上的討論內容來看，許多板友都會去連結轉生前與轉生後的角色， 基於中之人是同一人的前提下進行VT活動內容的討論， 因此，可認定在VT在本板討論風氣中，並非純然的二次元角色。 VT偶像與聲優偶像的相似之處 VT角色設定上雖是二次元創作，但不可否認的是， 在社群網絡上發送訊息的一定是人類之身。 除非有特別因素，否則發送訊息的就是其中之人。 板上有非常多的討論，就是基於VT的社群網絡訊息所發之文章。 這種「演繹虛擬人物的偶像」之特性，與現在的動漫聲優非常類似， 故4-1的板務執行在VT偶像與聲優偶像的明確落差引發非常大的不滿。 我們可以簡單羅列許多VT的活動相關項目 活動項目 與ACG意象之關聯性 數量 使用動漫人物意象之直播 高 多 不使用動漫人物意象之直播 低 少 使用動漫人物意象之影片 高 多 不使用動漫人物意象之影片 低 少 社群網絡訊息 低 超多 (推特/YT社群/抖音/脆) 歌曲MV 一般 少 仔細觀察可以發現，ACG意象高關聯性的項目，其實也都是來自VT的二次元皮。 所以4-1板務執行上， 除非文章中已明確顯現VT角色的二次元意象(就是繪製的圖或L2D/3D模型)， 否則只是談論到VT的名字時，應該與聲優有同樣的4-1判定標準， 尤其是在「社群網絡訊息」的部分應該特別注意。 此外，考量許多從業人員「社群帳號的頭像」亦為二次元意象， 甚至你我「社群帳號的頭像」根本也是二次元意象， 從而可能又延伸出為什麼VT「社群帳號的頭像」有ACG點而其他人沒有的爭議， 因此往後任何「社群帳號的頭像」將不視為有ACG點。 -- 讓苦命驅魔師愛上這個世界的方法 https://i.imgur.com/pBiFmqH.jpg
https://i.imgur.com/XDz87ba.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744003830.A.7D4.html
推
04/07 13:31, 1周前 , 1F
辛苦辛苦
04/07 13:31, 1F
推
04/07 13:31, 1周前 , 2F
太長 有沒有懶人包
04/07 13:31, 2F
推
04/07 13:31, 1周前 , 3F
所以VT本人上來發文吃雞排有點嗎
04/07 13:31, 3F
嚴格說起來，這部分仍就是讓板主獨立決定。 但決議內容是：聲優吃雞排跟VT推特帳號吃雞排的4-1違規判定要相當
推
04/07 13:31, 1周前 , 4F
股市大地震 西洽也大地震
04/07 13:31, 4F
推
04/07 13:32, 1周前 , 5F
有懶人包嗎？
04/07 13:32, 5F
可以只看板務討論決議那三條
推
04/07 13:33, 1周前 , 6F
有請gpt老師幫忙整理
04/07 13:33, 6F
→
04/07 13:34, 1周前 , 7F
04/07 13:34, 7F
推
04/07 13:35, 1周前 , 8F
懶人包：聲優標準不變 但以後VT文除非有圖不然比照聲優
04/07 13:35, 8F
→
04/07 13:35, 1周前 , 9F
辦理
04/07 13:35, 9F
板務決議裡面同樣有提到，至少我們會朝著較之前更寬鬆的方式進行判定。
推
04/07 13:35, 1周前 , 10F
咦？這樣vt推特要額外補點了？
04/07 13:35, 10F
推
04/07 13:35, 1周前 , 11F
聲優偶像定義是啥，孤獨那些本來不是2.5次元企劃的怎麼
04/07 13:35, 11F
→
04/07 13:35, 1周前 , 12F
算
04/07 13:35, 12F
→
04/07 13:36, 1周前 , 13F
話說全名算不算點？兔子不是點，holo的兔田佩可拉
04/07 13:36, 13F
→
04/07 13:36, 1周前 , 14F
也不是點？
04/07 13:36, 14F
以決議內容來說，除非你文章中有圖了，不然就比照聲優 如果板主覺得聲優自帶點，佩可拉這名字就有點； 如果板主覺得聲優不足以自帶點，那佩可拉這名字就不足以自帶點。
推
04/07 13:36, 1周前 , 15F
Vt掛個皮也叫有點 ㄏ
04/07 13:36, 15F
→
04/07 13:36, 1周前 , 16F
VT不能自動豁免是吧
04/07 13:36, 16F
推
04/07 13:36, 1周前 , 17F
姆咪
04/07 13:36, 17F
→
04/07 13:36, 1周前 , 18F
看起來變動就"VT文必須要有二次元圖" 4-1等24小時 這兩點?
04/07 13:36, 18F
推
04/07 13:36, 1周前 , 19F
就以後比照辦理，名字本來就沒點了
04/07 13:36, 19F
推
04/07 13:37, 1周前 , 20F
辛苦了，總之執行上的結論就是就是1. Vtuber文要放非
04/07 13:37, 20F
→
04/07 13:37, 1周前 , 21F
社群頭像的圖才視為作品，未有則視同從業人員。2. 從
04/07 13:37, 21F
→
04/07 13:37, 1周前 , 22F
業人員文以內文為主，未來判定趨向寬鬆，但為免部分
04/07 13:37, 22F
→
04/07 13:37, 1周前 , 23F
特例板主保留心證。
04/07 13:37, 23F
推
04/07 13:37, 1周前 , 24F
不過我發板務建議投票被殺生院用板務決議可以發起投票
04/07 13:37, 24F
→
04/07 13:37, 1周前 , 25F
嗆我發什麼意思的 結果還不是沒有要辦投票的意思
04/07 13:37, 25F
→
04/07 13:37, 1周前 , 26F
VT從一開始就是靠那張皮取得點了，又不是靠名字
04/07 13:37, 26F
→
04/07 13:37, 1周前 , 27F
也沒差吧 就補一張圖而已
04/07 13:37, 27F
推
04/07 13:37, 1周前 , 28F
看下來就是以後VT不能只用一個名字當點了吧？
04/07 13:37, 28F
還是想強調，這次決議VT部分主要消弭的是聲優和VT在4-1違規上造成的待遇落差。 我的話，你討論「佩可拉吃漢堡」跟「高橋李依喉嚨不好」是都有點的。
推
04/07 13:38, 1周前 , 29F
04/07 13:38, 29F
推
04/07 13:38, 1周前 , 30F
推 閒聊版開放點輕鬆閒聊吧
04/07 13:38, 30F
推
04/07 13:38, 1周前 , 31F
所以以後不能只寫35、486這樣了ㄇ
04/07 13:38, 31F
推
04/07 13:39, 1周前 , 32F
起因不就是對從業人員4-1砍殺得太兇殘對照起特權組
04/07 13:39, 32F
推
04/07 13:39, 1周前 , 33F
不過秉公處理，推個
04/07 13:39, 33F
推
04/07 13:39, 1周前 , 34F
所以新的標準下 之前有篇什麼35色不起來會掰掰對嗎
04/07 13:39, 34F
還有 175 則推文
還有 12 段內文
推
04/07 15:48, 1周前 , 210F
推板主群釋疑
04/07 15:48, 210F
噓
04/07 15:49, 1周前 , 211F
掛個皮就有點，偉哉vt
04/07 15:49, 211F
推
04/07 15:55, 1周前 , 212F
多數板友認為VT皮有ACG點絕對為真 不信自己去看相關回文
04/07 15:55, 212F
→
04/07 15:56, 1周前 , 213F
可以接受 VT創作很多 附一張圖很簡單
04/07 15:56, 213F
推
04/07 16:08, 1周前 , 214F
大型閒聊廢文版
04/07 16:08, 214F
推
04/07 16:13, 1周前 , 215F
皮當然有點啊，你用小畫家畫個火柴人也有點啊
04/07 16:13, 215F
→
04/07 16:15, 1周前 , 216F
vt有點跟中之人有點又不一樣
04/07 16:15, 216F
推
04/07 16:17, 1周前 , 217F
辛苦了
04/07 16:17, 217F
推
04/07 16:20, 1周前 , 218F
推
04/07 16:20, 218F
推
04/07 17:12, 1周前 , 219F
不雙標加鹽就是最佳解
04/07 17:12, 219F
推
04/07 17:17, 1周前 , 220F
推
04/07 17:17, 220F
→
04/07 17:18, 1周前 , 221F
大型閒聊廢文板
04/07 17:18, 221F
→
04/07 17:19, 1周前 , 222F
課以不要加鹽加辣辣就好嗎
04/07 17:19, 222F
推
04/07 18:19, 1周前 , 223F
推
04/07 18:19, 223F
推
04/07 18:27, 1周前 , 224F
推，很高興提出的觀點與決議方向相同
04/07 18:27, 224F
推
04/07 19:15, 1周前 , 225F
總結 聲優依舊主觀認定但更寬鬆，VT如果沒附圖則標準與聲
04/07 19:15, 225F
→
04/07 19:15, 1周前 , 226F
優一致，社群帳號一律視為無點，被檢舉4-1等待辯答時間延
04/07 19:15, 226F
→
04/07 19:15, 1周前 , 227F
長至24小時且不得該在時間內還未辯答就判定違規
04/07 19:15, 227F
推
04/07 19:58, 1周前 , 228F
沒有放更寬、vt加鹽 很好
04/07 19:58, 228F
推
04/07 21:03, 1周前 , 229F
推 辛苦了
04/07 21:03, 229F
推
04/07 21:52, 1周前 , 230F
推，結果vt變成不完全是角色了，也沒錯
04/07 21:52, 230F
推
04/07 21:53, 1周前 , 231F
我覺得決議很好，vt cv新證一致公平多了
04/07 21:53, 231F
推
04/07 22:13, 1周前 , 232F
行吧，VT與聲優標準一致，至少這點是確定的
04/07 22:13, 232F
→
04/07 22:14, 1周前 , 233F
有無洽點認定這點，看起來還是維持彈性標準給板主心證
04/07 22:14, 233F
→
04/07 22:14, 1周前 , 234F
大概是這樣理解沒錯吧
04/07 22:14, 234F
推
04/07 22:17, 1周前 , 235F
總算結束了，暫時不會有新問題了，但舊帳還沒結束XD
04/07 22:17, 235F
推
04/07 23:19, 1周前 , 236F
推，板主辛苦了，不過這些爭議永遠不會有消止的一天吧
04/07 23:19, 236F
推
04/08 00:16, 1周前 , 237F
好長，有沒有懶人包Ｏ.Ｏ
04/08 00:16, 237F
→
04/08 00:16, 1周前 , 238F
（放棄之前經營的T角色，改經營新的VT角色）←Ｔ角色
04/08 00:16, 238F
→
04/08 00:16, 1周前 , 239F
是啥？
04/08 00:16, 239F
是VT 已改正:D ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 04/08/2025 00:21:37
推
04/08 08:06, 1周前 , 240F
推
04/08 08:06, 240F
推
04/09 00:50, 1周前 , 241F
永遠需要逆轉的兔子監督
04/09 00:50, 241F
推
04/09 03:06, 1周前 , 242F
辛苦ㄌ
04/09 03:06, 242F
推
04/09 23:35, 1周前 , 243F
被
04/09 23:35, 243F
推
04/11 13:20, 6天前 , 244F
懶人包：慶賀文字獄終於解除
04/11 13:20, 244F
推
04/12 18:07, 5天前 , 245F
怎麼上面有人說沒有放寬，反而更嚴格了 ?
04/12 18:07, 245F
→
04/12 21:12, 4天前 , 246F
這算V仔獸沉冤得雪？
04/12 21:12, 246F
推
04/16 11:34, 1天前 , 247F
幹 我現在才看到這個 這真的算是最近C_CHAT 最有智商
04/16 11:34, 247F
→
04/16 11:34, 1天前 , 248F
的版務修正 好扯喔 C_CHAT 居然有這種程度的邏輯
04/16 11:34, 248F
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1dysBsVK (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 arrenwu 的文章
文章代碼(AID): #1dysBsVK (C_Chat)