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[閒聊] 夷陵之戰是街亭失守的原因嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (帥之巨人)時間1周前 (2025/04/10 18:54), 編輯推噓30(31推 1噓 44→)
留言76則, 28人參與, 1周前最新討論串1/1
這是馬謖 https://i.imgur.com/GG3iNMh.jpeg
大家都知道他丟了街亭 而當時諸葛亮已經沒有人可以去守街亭了 但凡黃權 馬良其一從夷陵之戰活下來 也不至於派馬謖去 二哥三弟在夷陵戰被殺 黃忠馬超也相繼去世 只剩魏延 趙雲 加上當時諸葛亮好像不想讓益州派抬頭 想說街亭很好守 只要在幹道扎營 擋住張郃 拖一下時間就可以了 誰知道這咖竟然擅作主張跑去南山 夷陵之戰導致武將青黃不接 484諸葛亮第一次北伐失敗的原因之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.136.18.26 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1744282467.A.FFC.html
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04/10 18:56, 1周前 , 1F
是嗎 不是有人向諸葛建議任命其他人選去街亭 是他堅持要
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04/10 18:57, 1周前 , 2F
用馬謖
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推
04/10 18:58, 1周前 , 3F
夷陵沒把次世代將領送光的話根本輪不到馬謖
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04/10 18:58, 1周前 , 4F
不是 白衣渡江才是街亭失守的原因
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04/10 19:00, 1周前 , 5F
不是,當時能派的人還很多,魏延吳懿都是口袋名單,同戰場還
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推
04/10 19:00, 1周前 , 6F
被征南中的時候的馬謖給騙了
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04/10 19:01, 1周前 , 7F
有個王平在,夷陵戰後斷層但也沒斷到非登山家不可的階段
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04/10 19:02, 1周前 , 8F
魏延吳懿我記得就是因為諸葛亮不想讓益州派抬頭
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推
04/10 19:02, 1周前 , 9F
王平就是這場表現好才上檯面的吧！
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推
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魏延是荊州人士沒有益州派的問題啊
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04/10 19:03, 1周前 , 11F
而且這場戰爭後崛起的王平也是益州人
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04/10 19:04, 1周前 , 12F
反而吳懿說是益州人，其實是東州派（就是跟著劉焉入蜀的
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04/10 19:04, 1周前 , 13F
外地人）的
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04/10 19:05, 1周前 , 14F
落鳳坡才是吧。龐統沒死的話可以在前線提供判斷，不僅街
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亭，連諸葛亮也的壓力也能減輕。
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04/10 19:06, 1周前 , 16F
對諸葛亮來說，魏延、吳懿都是老將了，上馬謖主要原因就
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04/10 19:06, 1周前 , 17F
是要培養年輕新生代的將領，如果這個年輕人是同為荊州人
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的馬謖那就更好了
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推
04/10 19:07, 1周前 , 19F
王平是降將
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04/10 19:07, 1周前 , 20F
魏延吳懿是有其他任務吧
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04/10 19:07, 1周前 , 21F
不過這寫法怎麼感覺像是把黃權寫死了.....他只是投降
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魏
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推
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沒有北伐就不會輸了，所以問題出在諸葛亮
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推
04/10 19:10, 1周前 , 24F
諸葛亮劉備請來的，夷陵劉備打的，失荊州的主將是劉備二
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04/10 19:10, 1周前 , 25F
弟。所以劉備才是問題根源。
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推
04/10 19:15, 1周前 , 26F
都不是 是黨錮之禍造成天下大亂黃巾之亂 所以是漢桓帝的
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04/10 19:15, 1周前 , 27F
錯
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04/10 19:15, 1周前 , 28F
不然後面哪有後面的故事
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04/10 19:23, 1周前 , 29F
史實上好像沒提到魏延吳懿當時有其他的任務在,就只是單純
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04/10 19:24, 1周前 , 30F
諸葛亮拒絕提他人的提案決定用登山家
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04/10 19:24, 1周前 , 31F
馬謖他帶很久了，想趁機培養，出發前攻略都給他了
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推
04/10 19:26, 1周前 , 32F
馬良如果沒死，輪不到馬謖當街亭督
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推
04/10 19:28, 1周前 , 33F
幹爆馬謖的是張郃，其他人選未必就夠強
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推
04/10 19:30, 1周前 , 34F
魏延是劉備的部曲，不是荊州士族，不是諸葛亮的自己人
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推
04/10 19:33, 1周前 , 35F
馬謖被幹爆是因為不懂裝懂跑去爬山吧，任務也不是要擊
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04/10 19:33, 1周前 , 36F
退張郃，在山下就能撐住了吧
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推
04/10 19:36, 1周前 , 37F
魏延不是劉備部曲，常有誤解，魏延是小軍閥有自己
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04/10 19:36, 1周前 , 38F
人馬
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推
04/10 19:41, 1周前 , 39F
任務只是拖延，諸葛亮講得很清楚，馬謖不知為何擺背水
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04/10 19:41, 1周前 , 40F
一戰，自以為項羽吧！後來被圍在山上連妨礙拖延都辦不
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到，靠王平收攏殘部照著諸葛亮只是慢慢拖延才沒那麼慘
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，而馬謖還逃跑了
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推
04/10 19:43, 1周前 , 43F
不是，是因為孫權叫呂蒙讀書才是失街亭的原因
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推
04/10 19:45, 1周前 , 44F
要培養自己的派系吧
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推
04/10 19:46, 1周前 , 45F
一堆沒留名的雜魚都可以去好嗎，根本是為了提拔照顧給他這
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04/10 19:47, 1周前 , 46F
個戰功，結果還連累一堆部屬被處分= =
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推
04/10 19:51, 1周前 , 47F
不是吧，這任務照理來說只是塊蛋糕而已
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推
04/10 19:54, 1周前 , 48F
三國志都說魏延是以劉備部曲入蜀有戰功升上去的
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噓
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………..
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推
04/10 20:02, 1周前 , 50F
派魏延太浪費 也不想讓外戚又是益州派的吳家抬頭 硬著
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頭皮也要派馬謖 誰知他送分題寫成0分
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推
04/10 20:05, 1周前 , 52F
魏延字文長，義陽人也。以部曲隨先主入蜀。這三國志魏延傳
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明明白白寫的東西也可以說誤解
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推
04/10 20:12, 1周前 , 54F
雖然街亭時沒明確交代魏延跟吳懿是否有任務，但我覺
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得諸葛亮也不會放著他們不用吧，只是沒用在守街亭上
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推
04/10 21:11, 1周前 , 56F
以，在三國志中看用例，絕大多數都是做率領，而非
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作為。可以自己去搜搜全文看看。日本新譯本也是做
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率領。
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噓之前建議先看看
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推
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以軍，率領軍隊這個常見。
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04/10 21:25, 1周前 , 61F
就算是率領他一樣是部曲出身阿,部曲又不是全都給劉備管,一
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用（以部曲）來搜尋，會看到除非是後面接動詞，不
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然都是作為率領的意思使用。
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04/10 21:26, 1周前 , 64F
定有中間的低階幹部在管,他們的身分也是部曲
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04/10 21:26, 1周前 , 65F
你率領部曲的一樣是部曲
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推
04/10 21:29, 1周前 , 66F
率領就是率領，沒有指明身份，頂多說他率領某一隊
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不知所屬的部曲，沒說本人身份為何。
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04/10 21:55, 1周前 , 68F
至少原文沒有明明確確說是啥身份對吧？因為這裡的
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04/10 21:55, 1周前 , 69F
以就不是那個意思
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04/10 22:03, 1周前 , 70F
只能說這個沒有明確的解釋
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04/10 22:04, 1周前 , 71F
04/10 22:04, 71F
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04/10 22:08, 1周前 , 72F
身份可說不確定，但用例來看解率領沒問題才是（當
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04/10 22:08, 1周前 , 73F
然不會說絕對沒錯）
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04/10 22:37, 1周前 , 74F
以為可信任 結果"違亮節度 舉動失宜" 嘴炮比實戰強
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04/10 22:51, 1周前 , 75F
黃權不是走投無路投降曹魏？哪有陣亡
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04/10 23:48, 1周前 , 76F
應該是徐庶被曹操拐過去
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