PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 現在LE POE2跟D4要怎麼排名？

看板C_Chat (希洽)作者 (wxi)時間3小時前 (2025/04/23 13:59), 1小時前編輯推噓28(29推 1噓 43→)
留言73則, 31人參與, 29分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《tnst92191 (千早愛音的效果器)》之銘言： : 本盤子 POE2買最大贊助包 D4首發加價提前玩 POE1上千小時不知道幾個贊助包 : 最近LE玩得很上頭 剛好來推廣一下 : 目前這種ARPG 這幾家最大的確實都各有特色 : 我個人排名 大概是POE1>LE>>>>>>>POE2>=D4 以上恕刪 因為這篇下面留言有些人推D4 而本人D4從開始大力支持到變轉黑粉 所以以下有感而發 懶人包就是 LE >>>>> D4 不想看噴可以直接End ====有感而噴分隔線==== 從創意層面與玩家體驗上，超級反推D4 本肥衝首波預購，還買了造型，主玩拍拍熊 刷到難度四(忘記叫啥)朋友都畢業了 我還沒刷到拍地出衝擊波的傳奇(臉黑到無以復加) 刷圖體驗爆幹爛所以恨意很深 (臉黑是其次，系統的問題才很大) D4將本該放置在天賦樹上的技能強化/變化性 大部份移去傳奇裝備上，導致了原生天賦樹的貧乏 造就了特定流派打不到專屬裝備時 只能依賴半殘的天賦樹，柱著輪椅與拐杖打怪 體驗上就是差勁而已 我玩德魯伊 想研究推土機熊 > 不好意思請找專用傳奇 想玩拍拍熊衝擊波 > 不好意思請找專用傳奇 想玩狼人電爪打個雷 > 不好意思請找專用傳奇 打不到傳奇 = 吃屁 我真心不懂為什麼身為技能專精的天賦 這些基礎的招式特效變化，為啥不能在天賦上？ 是我的德魯伊導師太爛了嗎？ 我能換一個導師從頭學嘛？ 看看天賦樹上都是些什麼鬼東西 你的風擊有機率發射風彈(0/5) => 風彈小的跟牙籤一樣，DPS低就算了 => 竟然還要依賴機率？ 你的電打擊有機率放電並電擊附近的目標(0/5) => 電打會放電不是正常的嗎？蛤？ => 我想要來個連鎖閃電不過份吧？WOW有的呀 更精彩的是： 恭喜，你習得了德魯伊大招災變(1/1) CD60秒 於是後我點了天賦 災變CD減半( => 還是要30秒) 然後我施放了一下，刷出了個很酷的天氣特效(維持十秒) => 沒傷害(DPS低到靠北) => 沒BUFF (比如附加電傷/冰傷/什麼鬼的穿透傷) => 沒有機致轉變(比如30秒內電打附閃電鏈，變熊給土波變狼出龍捲風) 當下我的心情是懞逼的… 我他馬的要這個大招幹嘛？要這個天賦幹嘛？!!! =====說說LE==== 相比隔壁棚LE完全是創意代名詞 光每個技能都有自己獨立一張專精天賦就屌打D4 何況你能想像到的技能變化 不論是要要風火雷電還是光暗，它幾乎都能滿足 最屌的在這麼大的變化性下 各技能間還可以互動與互相加乘 舉個聖騎士的例子： 1. 我想要治癒之手變成攻擊技 => 天賦點治癒附攻擊，邊自補+邊輸出 2. 我想要治癒之手噴點東西來掃圖 => 治癒之手100% 對附近每個敵人發射光箭 4. 可是治癒之手自補特效不帥，我想要用審判來打輸出行不行？ => 審判觸發治癒之手 / 審判觸發懲擊光柱轟炸 5. 可是懲擊/光箭是帥但傷害不夠 =>天賦加光箭傷+專精拿懲擊傷，拿一堆爆率與爆加成 於是一個審判打下去 噴一個治癒之手光圈+一堆光箭+光柱轟炸 一邊融化怪物一邊補血的聖騎士就完成了 先不論能不能推倒遊戲後期的End game內容 光是看這特效一直噴我就心情愉快 而且實際上這樣玩還滿強的(?) 德魯伊也有類似的創意變化 變熊拍地來個震波或土波是基本操作 要身邊有個龍捲風也是小case 變形還可以專精改成外星蟲族 召喚物全變成召喚蟲蟲小弟 或是自己變形松鼠小弟變松鼠群(超有趣) 我就問這樣LE的創意怎麼輸？ ====說回D4==== 到頭來，D4技能設計的問題就是創造力不足 為了掩蓋他們想像力不足而最後犧牲了玩家的體驗 理論上天賦樹的技能專精 應該是第一次技能或玩法的質變 (或至少…最少要能達成傷害/覆蓋面的質變) 讓喜歡技能玩得起來，這要求有很過份嗎？ 而取得特殊的傳奇裝後應該是角色第二次質變 不應該是像D4，變成對技能變化的補足 這些你本該就放在天賦上了 而不是讓我打不到裝備只能吃一坨答辯 (同理我對卡普空惡質DLC商法同樣痛恨) 但設計者創意的貧乏 導致了他們只能限制玩家的自由度 卻美其名說遊戲中有多種流派與專屬裝備 同樣的問題我再問一次 為什麼LE技能變化這麼豐富下 換了傳奇裝備還能有更進一步玩法改變 你大D4就是辦不到？ 作為一個遊戲設計者 沒有創造力只能堆畫質與推出超強動畫 這難道不是哪兒有問題？ 我就先不提D4為了救人數抄LE做裝系統了 簡直丟臉到家 ===== 所以結論 玩法 LE >>>>>>> D4 理由上面有講了 噢對了 D4 後來季度開，我都沒玩 所以可能有失公評 大家笑笑就好，顆顆 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2401_H. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.110.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745387954.A.33F.html
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04/23 14:00, 3小時前 , 1F
你這D4體驗後來也改善了
04/23 14:00, 1F
說說改了啥？
推
04/23 14:03, 3小時前 , 2F
在這邊噴LE>D4是顯學 不用怕被噴啦
04/23 14:03, 2F
我人膽小，很怕別人噴 誒不是，寫這麼大篇就都是體驗
推
04/23 14:09, 3小時前 , 3F
衝著你買肥婆造型 給你推
04/23 14:09, 3F
QQ 肥婆臭了嗎
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04/23 14:09, 3小時前 , 4F
要關鍵裝很正常吧 你總不能說我要玩幽魂領主沒有領主頭
04/23 14:09, 4F
同意 但總不能缺裝我就自理不能吧
推
04/23 14:09, 3小時前 , 5F
很有趣的一點是反推D4的都只玩了前面的賽季後面都沒玩
04/23 14:09, 5F
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04/23 14:10, 3小時前 , 6F
老實說後面改滿多的現在跑來噴前面很難玩實在沒啥意義
04/23 14:10, 6F
沒玩的東西當然沒有體驗 至於要不要給機會…等我哪天有閒吧
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04/23 14:11, 3小時前 , 7F
哪裡沒意義== LE第一季也很好玩啊...
04/23 14:11, 7F
是啊
推
04/23 14:13, 3小時前 , 8F
他舉的例子也不用玩賽季 是遊戲機制問題
04/23 14:13, 8F
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04/23 14:14, 3小時前 , 9F
le 技能雖然有侷限 但是比d4那種增加數值 多加幾個飛彈
04/23 14:14, 9F
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04/23 14:14, 3小時前 , 10F
的設計好很多
04/23 14:14, 10F
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04/23 14:14, 3小時前 , 11F
不過某方面來說這也是現實的殘酷啦，大作那怕前期
04/23 14:14, 11F
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04/23 14:15, 3小時前 , 12F
但LE第一賽季很涼吧
04/23 14:15, 12F
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04/23 14:15, 3小時前 , 13F
反正這季le玩黑人就對了 聖騎士或是虛空騎士都很強
04/23 14:15, 13F
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04/23 14:15, 3小時前 , 14F
做得再爛，後面改好就好了，那些新作幾乎都沒這種機會
04/23 14:15, 14F
這也是先搶佔市場的優勢 畢竟神作D2掛在那邊當神主牌 同樣狀況POE2接D4難民，把一手好牌玩壞也顆顆
推
04/23 14:15, 3小時前 , 15F
d4還是高度仰賴傳奇來質變阿 本身的技能連動和質變慘到
04/23 14:15, 15F
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04/23 14:15, 3小時前 , 16F
不行
04/23 14:15, 16F
這就是我想說的
→
04/23 14:15, 3小時前 , 17F
D3是這樣 D4也是這樣
04/23 14:15, 17F
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04/23 14:15, 3小時前 , 18F
這季起手尼哥 真的簡單超多
04/23 14:15, 18F
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04/23 14:16, 3小時前 , 19F
偏偏我也是D3跟D4衝首發的小丑 嘻嘻
04/23 14:16, 19F
幫拍拍
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04/23 14:17, 3小時前 , 20F
我這季虛空騎士在哪裡轉轉轉 就算用增加魔力消耗的也能
04/23 14:17, 20F
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04/23 14:17, 3小時前 , 21F
轉1分鐘 跟d4d3那種要集氣弄資源的設計爽很多
04/23 14:17, 21F
D4的技能不太爽CD又久，有點不懂這種設計
推
04/23 14:20, 3小時前 , 22F
D4後面幾季只是變成D3 HD而已 哪有好到哪去
04/23 14:20, 22F
是噢？ 我聽說靈魂師滿爽的
→
04/23 14:20, 3小時前 , 23F
可悲的是POE2連POE HD都比不上
04/23 14:20, 23F
我可以要一個POE2畫質版的POE1嘛 QQ
推
04/23 14:21, 3小時前 , 24F
臉黑怪遊戲？熊頭刷到超爽的好嗎 後面版本只有遠古數值
04/23 14:21, 24F
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04/23 14:21, 3小時前 , 25F
高低問題沒有刷不到的問題
04/23 14:21, 25F
不然怪自己嗎？ 刷不到是一碼子事，刷不到不能玩是另一碼子事
推
04/23 14:25, 3小時前 , 26F
熟悉的踩D捧L又來了
04/23 14:25, 26F
還有 14 則推文
還有 11 段內文
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04/23 15:00, 2小時前 , 41F
導致你沒刷到核心橘 你就是不如同職有核心橘的
04/23 15:00, 41F
這叫相對剝奪感 而LE就是很大方，我玩得很快樂
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04/23 15:01, 2小時前 , 42F
只玩過早期就沒什麼好談了，你LE玩開心就好
04/23 15:01, 42F
謝謝
推
04/23 15:01, 2小時前 , 43F
你這d4感覺是蠻久之前的體驗，現在的d4跟手遊差不多 隨
04/23 15:01, 43F
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04/23 15:01, 2小時前 , 44F
便就滿等速刷
04/23 15:01, 44F
推
04/23 15:06, 2小時前 , 45F
現在D4的傳奇裝是滿地板隨便撿 獨特裝也能打王特地拾取
04/23 15:06, 45F
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04/23 15:06, 2小時前 , 46F
基本上沒有無法成形的問題了
04/23 15:06, 46F
原來如此，感覺可以研究一下？
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04/23 15:08, 2小時前 , 47F
而且你說的技能依靠裝備強化的思路是從三代就開始的 反正
04/23 15:08, 47F
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04/23 15:08, 2小時前 , 48F
我三代老玩家是已經習慣很久了
04/23 15:08, 48F
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04/23 15:09, 2小時前 , 49F
而且拓荒期依照撿到的裝備來選擇技能流派也是樂趣之一
04/23 15:09, 49F
我想差別是在 沒有裝備的情況下到底能不能支持你玩到有裝備 不然卡拉贊畢業的來打卡拉贊，這是雞蛋相生的難題 沒裝沒體驗但我也無法農出裝備 那沒體驗不就是很合理的結果嗎？
推
04/23 15:11, 2小時前 , 50F
給d4的時間夠多了，就是改這麼慢這麼爛
04/23 15:11, 50F
推
04/23 15:13, 2小時前 , 51F
D4現在主要的問題是 系統就長這樣了 endgame沒啥變化
04/23 15:13, 51F
→
04/23 15:13, 2小時前 , 52F
而且D4因為沒過濾器 後期換裝滿躁的
04/23 15:13, 52F
我以為D4裝備的複雜度 應該是內建過濾器修一修就能搞定的？
推
04/23 15:14, 2小時前 , 53F
顯學勒，自己做的爛還怕人家噴，D4的支持者是不是也
04/23 15:14, 53F
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04/23 15:14, 2小時前 , 54F
很愛星鳴特攻
04/23 15:14, 54F
不要這麼兇啦
推
04/23 15:15, 2小時前 , 55F
d4沒差吧 不是橘色綠色的都是廢物啊
04/23 15:15, 55F
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04/23 15:22, 2小時前 , 56F
遠古裝掉下來還要看很麻煩阿==
04/23 15:22, 56F
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04/23 15:24, 2小時前 , 57F
以前有位POE大神說過 地上的東西不愛撿就是過濾器該換
04/23 15:24, 57F
推
04/23 15:31, 2小時前 , 58F
風向對了 公堂之上就是要損玻璃渣
04/23 15:31, 58F
暴雪跟北暴已經(很早就)是不同公司了 ※ 編輯: wxi (42.79.110.175 臺灣), 04/23/2025 16:04:27
推
04/23 16:02, 1小時前 , 59F
沒事 暴雪在這板就是欠酸
04/23 16:02, 59F
推
04/23 16:08, 1小時前 , 60F
這麼多篇 才冒出幾個熟悉的味道 真不習慣 看來多數人還
04/23 16:08, 60F
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04/23 16:08, 1小時前 , 61F
是清醒的
04/23 16:08, 61F
推
04/23 16:31, 1小時前 , 62F
D4現在刷等刷核心裝超快 問題在end game 不豐富 現在刷
04/23 16:31, 62F
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04/23 16:31, 1小時前 , 63F
boss房除了符文大量遠古垃圾裝丟滿地 裝除了衝層沒意義
04/23 16:31, 63F
推
04/23 16:44, 1小時前 , 64F
D4設計師雖然創意確實是比較貧瘠,但是技能+裝備這件事
04/23 16:44, 64F
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04/23 16:45, 1小時前 , 65F
是故意的,因為這樣方便設計師擴充與調整,暴雪很早就
04/23 16:45, 65F
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04/23 16:47, 1小時前 , 66F
在玩這套了,所以打從一開始技能就只是個殼
04/23 16:47, 66F
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04/23 16:49, 1小時前 , 67F
想玩招式就得配合官方或BUG才有出頭天的日子
04/23 16:49, 67F
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04/23 16:51, 1小時前 , 68F
畢竟會跟著主流的玩家算多數,自由這件事是有代價的
04/23 16:51, 68F
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04/23 16:52, 1小時前 , 69F
等到內容繼續擴充、強度繼續往上提升,非主流或是比較
04/23 16:52, 69F
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04/23 16:53, 1小時前 , 70F
個人偏好的玩法才會慢慢拓展起來
04/23 16:53, 70F
推
04/23 17:23, 30分鐘前 , 71F
d4的熊熊跟le比像殘障一樣
04/23 17:23, 71F
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04/23 17:24, 29分鐘前 , 72F
D4真的是點那個沒感覺的天賦盤，然後再點那個沒感覺的
04/23 17:24, 72F
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04/23 17:24, 29分鐘前 , 73F
巔峰盤 刷到造型就退 好沒感覺
04/23 17:24, 73F
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