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Re: [閒聊] [萌王] 袁世凱大概有多強？

看板C_Chat (希洽)作者 (SHOUGUN)時間6小時前 (2025/04/25 13:38), 編輯推噓12(12推 0噓 20→)
留言32則, 11人參與, 27分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
一句話講完袁世凱多強：李鴻章之後 李鴻章在八國聯軍之後因簽約談判積勞成疾病逝於隔年 ，此時還沒回到北京的慈禧痛哭失聲，她失去了手上最 大的能臣，但她回去之後立即指定了袁為繼任者，因為 袁世凱是李鴻章死前指名的繼承者，1902年，袁世凱 的頭銜是北洋大臣、直隸總督，這兩個都是李鴻章甲午 戰爭前夕的頭銜 在李鴻章、張之洞這些上一代的洋務大臣都相繼離去之 後，袁世凱就是當時洋務運動和新政後續的首腦人物 我們知道袁小站練兵培養出來了一票民初北洋武官， 實際上在小站期間很多之後民國的文官也是在這培育 的。當時辦軍務=辦洋務，要辦洋務就不可能不去辦 新式學堂，因為軍隊需要西方人才不可能從傳統學堂 招人，這是從左宗棠和沈葆楨開辦福州船政到後來 李鴻章辦北洋海軍都會做的事，袁世凱自然也會做， 那自然就能吸收當代最先進的知識分子，這些人很多也 成了日後北洋政府中樞 袁世凱除了是當時中國最強的一隻軍練北洋軍 的最高負責人，他還有個比較少被提及的隱藏頭銜： 立憲派首腦 1898因戊戌變法失敗，慈禧本來轉向守舊派，結果 守舊派搞出庚子拳亂引發八國聯軍後，守舊派也被清 了一波。回北京之後慈禧態度也轉變，開始宣布預備 立憲，而當時籌備立憲的正是袁世凱 雖然就結果來說因為滿族利益問題導致的皇族內閣讓 立憲派大失所望，但他們還是服袁世凱的影響力的， 立憲派當時是很主要的社會力量，因為多由鄉紳、仕紳 這些地方實力派人物組成，實際上辛亥革命的成功， 立憲派對清朝失望轉向革命黨的影響很大 他這一生其實最大的錯誤就是洪憲帝制，但這之前他 仍然是叱吒風雲的中國強人，然後恢復帝制和簽了 二十一條成了他人生最後的污點然後全面影響他後世 的評價，但在當代，革命黨怕他、立憲派服他、朝廷 靠他，連外國人也都認為當時中國非袁不可 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.178.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1745559533.A.58C.html
推
04/25 13:42, 6小時前 , 1F
袁早期在淮軍也不是很受歡迎 （甲午怯戰） 一開始新
04/25 13:42, 1F
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04/25 13:42, 6小時前 , 2F
軍也不是給他練
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04/25 13:42, 6小時前 , 3F
也是努力上位才有後面自己的集團
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推
04/25 13:45, 6小時前 , 4F
練新軍很燒錢，就有人打小報告說袁貪污，慈禧派了榮
04/25 13:45, 4F
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04/25 13:45, 6小時前 , 5F
祿去天津視察新軍，榮祿看完直接變袁粉，彈劾立案的
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04/25 13:45, 6小時前 , 6F
只有一條罪名「殺了一個城門口賣菜的」
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推
04/25 13:49, 6小時前 , 7F
感覺他原本能俾斯麥當到死
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推
04/25 13:50, 6小時前 , 8F
袁練的那批新軍只看素質不錯了，拿到同期歐洲也有2~1.5線
04/25 13:50, 8F
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04/25 13:50, 6小時前 , 9F
的程度，就差在那時清朝沒錢搞配得上北洋新軍的後備能量
04/25 13:50, 9F
推
04/25 13:50, 6小時前 , 10F
他就最後老糊塗被眾人唬爛說當中華帝國皇帝 真的稱
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04/25 13:50, 6小時前 , 11F
帝後天下群而攻之 包含一開始唬爛他當皇帝的
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04/25 13:51, 6小時前 , 12F
其實李鴻章才是想當俾斯麥的，他還跟本人見過面
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04/25 13:53, 6小時前 , 13F
他最慘的是別人反他稱帝都算了，馮國璋和段祺瑞這些親自
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04/25 13:53, 6小時前 , 14F
帶大的也反對了
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推
04/25 13:56, 6小時前 , 15F
北洋海軍不去講他，聶士成的武毅軍、袁的新建陸軍，
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04/25 13:56, 6小時前 , 16F
這兩支還是能打的部隊，八國聯軍在天津被聶打到怕，
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04/25 13:56, 6小時前 , 17F
還是靠義和團的支援才打敗聶
04/25 13:56, 17F
推
04/25 14:04, 5小時前 , 18F
袁氏稱帝太急，平常都看假民調，以為民心不反對，真
04/25 14:04, 18F
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04/25 14:04, 5小時前 , 19F
實情況則是連馮段兩人都反對
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04/25 14:07, 5小時前 , 20F
聶算是雖鬼了，被夾在八國聯軍和義和團中間，身後還是被
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04/25 14:07, 5小時前 , 21F
德國人救回遺體的，義和團超恨他
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推
04/25 14:57, 5小時前 , 22F
原來袁世凱才是假民調最早的受害者ww
04/25 14:57, 22F
推
04/25 14:59, 5小時前 , 23F
算假新聞吧
04/25 14:59, 23F
推
04/25 15:19, 4小時前 , 24F
21條應該是讓日本很不滿意；國際認同的正統是北洋政
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04/25 15:19, 4小時前 , 25F
府，如果不是袁克定用假傳媒騙他爸稱帝袁世凱的名聲
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04/25 15:19, 4小時前 , 26F
真的會好的多
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04/25 15:20, 4小時前 , 27F
袁克定想當太子，馮段要當下一任總統的當然就不爽了
04/25 15:20, 27F
推
04/25 15:45, 4小時前 , 28F
先前支持袁稱帝的在袁稱帝後又馬上反對
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04/25 15:59, 4小時前 , 29F
同樣際遇的還有張勳，張勳復辟之前各省督軍可是都說好的
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04/25 15:59, 4小時前 , 30F
，他在失敗之後超氣：你們不是說好的？
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推
04/25 19:36, 27分鐘前 , 31F
他算是有了權力就飄了，所以被找到機會抹黑栽贓，還
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04/25 19:36, 27分鐘前 , 32F
有媒體控制力不夠
04/25 19:36, 32F
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