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Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？

看板C_Chat (希洽)作者 (This is Sparta)時間1天前 (2025/06/04 10:46), 編輯推噓31(31推 0噓 55→)
留言86則, 23人參與, 1天前最新討論串5/27 (看更多)
明末其實是很有趣的議題 崇禎面對的問題都不是短期造成的 甚至在他那時代都不了解原因 1:小冰河期造成的飢荒, 後世研究地球科學才能確定 農民無法耕作, 拋棄土地後成為流民, 為了生存而進化成流寇 2:白銀流動性危機, 就算亞當史密斯早200年出生在中國都不了解原因 需要有現代的經濟學知識才有辦法處理 3:藩王體制帶來的財政崩潰, 老祖宗傳下來的東西, 動了就是動搖國本 4:封建王朝的制度腐敗, 主要就是吏治的問題, 權力尋租根本無法遏制 連到現代都會有類似的問題, 獨裁封建體制貪腐問題極其嚴重 5:對外體制的僵化, 數千年來的朝貢體制導致自我封閉 對滿清無法正式進行和談外交, 甚至連西洋人的貿易都無法運作 清末靠著海關維繫了很久的財政命脈, 崇禎手上可沒有 以上幾乎都是無解的問題, 崇禎的能力根本無法解決 一出新手村就遇到地獄難度 更不用說他性格上的缺陷, 導致他躺平可能還死的比較慢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.214.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749005197.A.6AC.html
推
06/04 10:48, 1天前 , 1F
不是 沒有理論不代表沒人會做 你那種說法 沒有力學理論
06/04 10:48, 1F
→
06/04 10:48, 1天前 , 2F
就不能做飛橋拱門嗎？
06/04 10:48, 2F
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06/04 10:48, 1天前 , 3F
還有外朝都是大聰明的危機啊
06/04 10:48, 3F
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06/04 10:49, 1天前 , 4F
人家宋朝都能用貨幣當武器 魏忠賢不會理論但是他能收到
06/04 10:49, 4F
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06/04 10:49, 1天前 , 5F
白銀
06/04 10:49, 5F
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06/04 10:49, 1天前 , 6F
不過同時期的日本江戶幕府3代將軍反而還可以耶
06/04 10:49, 6F
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06/04 10:49, 1天前 , 7F
總結就是一大堆結構跟體制問題，同時碰上生存難關，內外
06/04 10:49, 7F
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06/04 10:49, 1天前 , 8F
一夾，就爆漿
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06/04 10:50, 1天前 , 9F
小冰期為什麼沒對日本有這麼大影響？
06/04 10:50, 9F
推
06/04 10:52, 1天前 , 10F
女真不滿萬 滿萬不可敵
06/04 10:52, 10F
推
06/04 10:52, 1天前 , 11F
日本有影響啊，連續的大饑荒
06/04 10:52, 11F
推
06/04 10:52, 1天前 , 12F
明還是兩京的 他可以玩到這樣也是厲害 北宋滅了南宋還扛很
06/04 10:52, 12F
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06/04 10:52, 1天前 , 13F
久 就連晉室南渡都撐蠻久
06/04 10:52, 13F
推
06/04 11:01, 1天前 , 14F
日本小冰河一樣影響很大啊 江戶時代日本人平均活不到30
06/04 11:01, 14F
→
06/04 11:01, 1天前 , 15F
歲
06/04 11:01, 15F
推
06/04 11:03, 1天前 , 16F
大明不是只有飢荒的影響而已
06/04 11:03, 16F
推
06/04 11:03, 1天前 , 17F
籓王就看皇帝要不要動而已
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06/04 11:03, 1天前 , 18F
滿人也沒有要跨海打日本
06/04 11:03, 18F
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06/04 11:04, 1天前 , 19F
結論就是崇禎躺平搞不好都混的過去
06/04 11:04, 19F
推
06/04 11:04, 1天前 , 20F
所以說地獄開局無誤 後金還是中原遭遇數一數二強大的外
06/04 11:04, 20F
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06/04 11:04, 1天前 , 21F
敵 有文化有政治的
06/04 11:04, 21F
推
06/04 11:08, 1天前 , 22F
天災除了那種隕石砸下來，很少出現人口斷崖式下跌的
06/04 11:08, 22F
推
06/04 11:09, 1天前 , 23F
如果刻度是十年為單位 那能造成斷崖的天災可多了
06/04 11:09, 23F
→
06/04 11:10, 1天前 , 24F
史實崇禎一朝還幾乎年年天災
06/04 11:10, 24F
推
06/04 11:10, 1天前 , 25F
我覺得大明危局不可救跟一口氣把王朝送終還是有差的
06/04 11:10, 25F
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06/04 11:10, 1天前 , 26F
總加速師本人要負最大的責任
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06/04 11:11, 1天前 , 27F
不過追根究柢就是朱元璋的錯
06/04 11:11, 27F
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06/04 11:12, 1天前 , 28F
瞬發事件的話要算嘉靖大地震了 搖一波直接送走快100萬
06/04 11:12, 28F
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06/04 11:12, 1天前 , 29F
人 後續效應的災情更不計其數
06/04 11:12, 29F
推
06/04 11:13, 1天前 , 30F
對清的和談有在做 但朱由檢自己被靠北就縮了 怪誰
06/04 11:13, 30F
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06/04 11:15, 1天前 , 31F
沒有要你一次解決啊 崇禎主要是超加速了死亡
06/04 11:15, 31F
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06/04 11:16, 1天前 , 32F
流寇問題也是能處理的，對清也是能議和
06/04 11:16, 32F
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06/04 11:16, 1天前 , 33F
朱由檢就沒這種格局處理
06/04 11:16, 33F
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06/04 11:17, 1天前 , 34F
他畢竟沒有受過專業訓練
06/04 11:17, 34F
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06/04 11:20, 1天前 , 35F
明朝哪個皇帝受過這樣的專業訓練？
06/04 11:20, 35F
推
06/04 11:22, 1天前 , 36F
朱棣、朱高熾、朱瞻基
06/04 11:22, 36F
→
06/04 11:25, 1天前 , 37F
前期，而且內外環境完全不能類比欸
06/04 11:25, 37F
→
06/04 11:26, 1天前 , 38F
你不是問我那些有專業訓練嗎
06/04 11:26, 38F
推
06/04 11:26, 1天前 , 39F
流動性危機這個沒有天份或是經濟學知識真的不行
06/04 11:26, 39F
→
06/04 11:27, 1天前 , 40F
目前看到有人做到類似現代思維的就是三國劉巴做了類
06/04 11:27, 40F
→
06/04 11:27, 1天前 , 41F
似現代公糧稻穀保價收購
06/04 11:27, 41F
推
06/04 11:28, 1天前 , 42F
流寇能處理的前提是財政沒失靈 問題是李自成就是財政崩
06/04 11:28, 42F
→
06/04 11:28, 1天前 , 43F
壞而失業的正規軍 明末流寇基本上不可逆了
06/04 11:28, 43F
推
06/04 11:32, 1天前 , 44F
李自成原本郵差當得好好的(X
06/04 11:32, 44F
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06/04 11:32, 1天前 , 45F
朱由檢下令把驛站砍掉2/3，所以人家失業當闖王
06/04 11:32, 45F
推
06/04 11:33, 1天前 , 46F
06/04 11:33, 46F
推
06/04 11:34, 1天前 , 47F
崇禎一朝幾乎年年歉收 沒錢當然只能砍啊
06/04 11:34, 47F
→
06/04 11:35, 1天前 , 48F
這種就是骨牌效應 不是一個皇帝多清醒就能挽回的 拿到
06/04 11:35, 48F
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06/04 11:35, 1天前 , 49F
攻略本沒資源也是沒用
06/04 11:35, 49F
推
06/04 11:42, 1天前 , 50F
崇禎有17年
06/04 11:42, 50F
→
06/04 11:45, 1天前 , 51F
江戶四大飢荒也就一個沾到明朝最後幾年吧...其他都下個世
06/04 11:45, 51F
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06/04 11:46, 1天前 , 52F
紀的事情了
06/04 11:46, 52F
推
06/04 11:46, 1天前 , 53F
其實日本四大饑荒並不是持續的 每次中間都隔很久
06/04 11:46, 53F
推
06/04 11:51, 1天前 , 54F
江戶時期平均壽命沒有碰到饑荒有45歲左右
06/04 11:51, 54F
→
06/04 11:52, 1天前 , 55F
平均壽命這受到太多影響了,也只是推估沒有夠精確的資料
06/04 11:52, 55F
→
06/04 11:52, 1天前 , 56F
要直接推導到小冰河期影響跳躍太大
06/04 11:52, 56F
推
06/04 11:57, 1天前 , 57F
日本對應明朝大約是室町幕府，下接日本戰國時代
06/04 11:57, 57F
→
06/04 11:58, 1天前 , 58F
那個慘度跟力求穩定的江戶幕府完全是不同世界
06/04 11:58, 58F
→
06/04 11:59, 1天前 , 59F
大約元明時期小冰河影響全球，連帶引響區域政權，
06/04 11:59, 59F
→
06/04 12:00, 1天前 , 60F
區域強權如果更迭，周遭依附勢力會跟著洗牌，大概
06/04 12:00, 60F
→
06/04 12:01, 1天前 , 61F
就是明朝開國，元朝掛了那段時間最劇烈，再來活下來
06/04 12:01, 61F
推
06/04 12:02, 1天前 , 62F
對後金議和不太可能，無論是崇禎的脾氣還是明朝整體的外
06/04 12:02, 62F
→
06/04 12:02, 1天前 , 63F
交習慣，或是外交形勢，然後藩王確實能動但別太小看動藩
06/04 12:02, 63F
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06/04 12:02, 1天前 , 64F
王的工作量了，明末已經是滿地藩王的狀態你要動就是本來
06/04 12:02, 64F
→
06/04 12:02, 1天前 , 65F
不是流寇的都一起反了，壻吏問題更無解，最基層的小官貪
06/04 12:02, 65F
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06/04 12:02, 1天前 , 66F
腐是要怎樣才抓得完？
06/04 12:02, 66F
→
06/04 12:02, 1天前 , 67F
比誰可以適應新時代，小冰河你還要再撐到17世紀，
06/04 12:02, 67F
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06/04 12:03, 1天前 , 68F
中間就是比誰物資調度，新玩意誰玩的轉，在這段時期
06/04 12:03, 68F
→
06/04 12:05, 1天前 , 69F
有個叫牛頓的人在東方古國改朝換代時誕生，標示著
06/04 12:05, 69F
→
06/04 12:05, 1天前 , 70F
下一個世代的到來
06/04 12:05, 70F
推
06/04 12:11, 1天前 , 71F
牛頓還好躲過倫敦大瘟疫 差不多時期的康熙撐過天花
06/04 12:11, 71F
推
06/04 12:30, 1天前 , 72F
真要說小冰期 順治跟康熙統治期間還更冷
06/04 12:30, 72F
推
06/04 12:46, 1天前 , 73F
明朝滅亡時，關原之戰都打完40年了，怎麼會對應室町啦
06/04 12:46, 73F
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06/04 12:47, 1天前 , 74F
關原打完10年多，崇禎才上台的
06/04 12:47, 74F
→
06/04 12:53, 1天前 , 75F
萬曆對應豐臣秀吉從出世到豐臣家滅亡，天啟都對應到
06/04 12:53, 75F
→
06/04 12:53, 1天前 , 76F
德川秀忠時代了，崇禎對到德川家光了好嗎？
06/04 12:53, 76F
推
06/04 12:54, 1天前 , 77F
室町幕府(1336-1573)，明朝(1368-1644)，重疊200年
06/04 12:54, 77F
推
06/04 12:58, 1天前 , 78F
說明對應室町是沒問題的啊，他不是說明末，室町在應仁之
06/04 12:58, 78F
→
06/04 12:58, 1天前 , 79F
亂後也確實因為小冰河原本的亂局變得更混亂民間流寇匪盜
06/04 12:58, 79F
→
06/04 12:58, 1天前 , 80F
化的很嚴重，守護失勢被守護代逐漸取代的下剋上也是這時
06/04 12:58, 80F
→
06/04 12:58, 1天前 , 81F
期發生的
06/04 12:58, 81F
推
06/04 13:00, 1天前 , 82F
我在談小冰河時期某特定時段，不同地區人類政權所
06/04 13:00, 82F
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06/04 13:00, 1天前 , 83F
承受的影響，後面你要終局那是幾個皇帝的事情，其實
06/04 13:00, 83F
→
06/04 13:01, 1天前 , 84F
我連他們是誰我也不關心
06/04 13:01, 84F
推
06/04 14:15, 1天前 , 85F
你提的這幾點 剛好都在李天豪兩年前的影片看過
06/04 14:15, 85F
推
06/04 14:26, 1天前 , 86F
天要亡明 天道好輪迴 蒼天饒過誰
06/04 14:26, 86F
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