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Re: [25春] GQuuuuuuX 雖然只有12話

看板C_Chat (希洽)作者 (洛城浪子)時間13小時前 (2025/06/14 14:17), 12小時前編輯推噓62(62推 0噓 118→)
留言180則, 38人參與, 4小時前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《kenu1018 (大頭目)》之銘言： : 但劇情的豐富程度 : 體感和一年沒啥差別 : 層層疊加 不拖泥帶水 日本也有相關討論串 討論的內容其實也差不多喔 https://x.com/petro_vich/status/1933372794315944396 GQuuuuuuXの展開の速さに「キャラが掘り下げられてない」と反応がついて「掘り下げ られまくっとるやないかい！」ってカウンター食らってるやりとりを見ていたが、「時 間をかければ単にもうそれだけで丁寧な描写と判定し、その逆は掘り下げ不足と認識す る層」の存在が浮かび上がってきてゾッとしたな。 我看到一則討論，有人說《GQuuuuuuX》劇情推進太快，導致「角色沒有被好好刻劃」， 結果被其他人回覆「明明刻劃角色超級用力吧！」── 這段互動讓我有點嚇到，那就是真的有人是覺得 「要花大把時間描寫方能被視為細膩描寫，反之則被認為是不夠深入刻劃」 つまりこれは「倍速視聴問題とか言ってた頃も倍速で拾える人間は拾えてるし拾えない 人間は等速でも全然拾えない」みたいな話題にも直結するわけで、動体視力・脳髄の演 算速度・知識の構築・適切な運用等色々あるけど「肉体(ハードウェア)の性能(スペッ ク)の問題」に帰結してしまうと。身も蓋もないね。 也就是說，這其實也直接連結到之前討論過的「倍速播放問題」── 就像那時講的，能在倍速下吸收內容的人原本就吸收的到， GET不到的人即使用正常速度也完全接收不到。 當中牽涉到動態視力、大腦的運轉速度、背景知識的建立與正確運用等等多方面的因素， 但最終還是會歸結為「肉體(硬體)性能的問題」。這樣講就有點太粗暴了。 掘り下げもそうですが「1から10まで描写されてないと気が済まない」って層も確かに いるんだなぁと自分も感じてます。少しでも省かれたであろう描写の部分があると 「展開が雑判定」みたいな。昔みたいに4クールくらいあってこの速さなら共感もでき るんですけど。 關於角色刻劃的問題，我自己也有感受到，確實存在有些人是 「如果不是從1描寫到10就無法接受」的類型。 只要中間哪怕略過了一點可能的描寫，就會立刻被判定為「劇情推進太粗糙」。 如果像以前一樣有篇幅有整整四季、 推進卻還是這麼快速，那我或許也能理解他們的觀點啦。 概ねおっしゃる通りで、「そのような層が確かにいる」のは間違いなく、また、制作コ ストの増大と(アニメに限らない)競合コンテンツの多さから「できるだけ詰めないとい けない」一方で、昨今の配信環境の充実から「一時停止や巻き戻しをされること前提で 作ってもいい」制作側の事情などもあるんですが、 基本上您說的沒錯，這點無庸置疑。 再加上現在的製作成本不斷攀升（而且不只動畫，幾乎所有類型的內容都在競爭）， 作品本身不得不盡可能地濃縮精華。 另一方面，近年的串流播放環境也越來越完善， 讓創作者可以「以觀眾會暫停或倒轉觀看為前提」來製作作品， 這也是現在製作方的一種考量。 これに関しては24話アニメであっても「昔みたいに48話～50話であれば」って言われそ うでどうしようもなさそう 挙句そのくらいあっても「中だるみ」だの「途中ダレる」たの言われるという 這種情況下，就算是現在已經不算短的24集動畫， 恐怕也還是會被說「如果像以前一樣有48到50集就好了」之類的話， 實在是怎麼做都總是有人不會滿意。 而且即便真的做到那個長度，最後還是會被批評「中期有夠拖戲」啦、「劇情冗長」啦， 根本是怎麼做都會被雞蛋裡挑骨頭的局面。 各々に「ちょうどいい」ものは、探す気で探さなくとも次々出てきますし、配信が当た り前になった今、過去の膨大な作品群もあり、より簡単に見つかりますからね。そんな 競合過多の環境で「ガチガチに圧縮する」というのは(手法への反発やデコードエラー での見当違いな賛否含め)ひとつの賢い選択だなと。 每個人心中所謂「剛剛好」的作品，其實現在即使不特別去找， 也會源源不絕地出現在眼前。加上串流平台早已普及， 過去那龐大的作品庫也成了垂手可得的資源，讓人比以往更容易找到自己喜歡的東西。 在這種競爭過度激烈的環境下， 選擇「高度壓縮內容、濃縮表現」這種手法， 即便可能會引來部分觀眾的反感或因理解落差產生的錯誤評價， 我仍覺得那是個相當聰明的決定。 しかし行間をネットの考察や二次創作で補わないと、この作風に慣れない人は理解が付 いて行きにくい、というか視聴者を選ぶ。それは海外での成績にも現れている（考察者 や二次創作の供給も得にくいし） それより「ゾッとした」というワードチョイスにちょっと選民思想を感じてゾッとした な。 不過話說回來，這種需要觀眾「主動去補完行間細節」（例如靠網路考察、二創解釋） 的作品風格，對於不熟悉這類敘事手法的人來說，確實比較難進入狀況—— 換句話說，它是會挑觀眾的。這點從海外市場的反應也能看出來： 畢竟在非日語圈，相關考察與二創的供給也比較稀少，想補完都很有難度。 不過比起這些，我反而更在意「ゾッとした（嚇到）」這個詞的選擇。 它給人的感覺有點高高在上，好像在說「理解不了的人就是硬體不行」， 這樣的語氣本身就讓我有點嚇到。 メイン二人が取り合ってるシュウジの掘り下げは全く行われてないんですよね 「長けりゃいいってもんじゃないぜ」はその通りですが、実際に尺足りなくて掘り下げ されてない事実もあるよ 主角兩人爭風吃醋的對象──修司──尚沒有被深入描寫，確實有這個問題。 雖然「作品不是越長就越好」這句話說得沒錯，但反過來說， 實際上也的確有因為篇幅不夠而沒能好好刻劃角色的情況存在。 這兩件事也可能同時成立，不覺得是非黑即白的狀況。 なんでマチュとニャアンがシュウジに惚れてるかわからないという意見を結構見ますが ニャアンは年齢不詳だけどマチュは高校生だし シュウジを運動部のエースみたいなもんだと思えばそりゃモテるよねってのはわかると 思うんですよね 確實、「為什麼瑪秋和涅安會喜歡上修司」這點，網路上也有不少人表示看不懂。 但如果把修司想像成那種「運動社團的王牌、校園裡耀眼的中心人物」， 其實就不難理解他為什麼會受歡迎了。 榎戸脚本はウテナの頃から行間読む視聴者の想像力を要する脚本ですからね。ファース トだって本当は行間読むアニメだし。 榎戶的劇本從《少女革命》時代起，就是需要觀眾有高度想像力、 去閱讀行間意涵的風格。其實連初代鋼彈本身， 也是一部真正需要讀懂玄外之音的動畫，不是那種把一切都講清楚說明白的作品。 ジークアクスのキャラクターは物語の舞台装置でしかないので、そもそも掘り下げる意 味がないというのが正直な感想です。だからこそあそこまで劇的な展開を描けたのかな とも思っています。 成長過程を省いたチート系創作が好まれている現代において、ビルディングスロマンは 古いのでしょうね。 說實話，我覺得《GQuuuuuuX》裡的角色更像是故事的舞台裝置， 本身並沒有太多刻畫的必要。也正因為如此，故事才能描繪出那麼戲劇化的展開。 在現代這種「跳過成長過程，直接展露超能力／無敵角色」的創作風潮下， 傳統的成長型敘事似乎變得有些過時了吧。 掘り下げへの認識の違いじゃないかな。 gquxって必要最低限まで描写を絞ってるから 「登場人物の役割」としての掘り下げは足りてる けど、キャラへの愛着とかに繋がるのは削られた「贅肉部分」であって、そういう掘り 下げはかなり少ないし あっても「情報として」しか出力されてない 我覺得這可能是對「刻劃」認知上的差異吧。 《GQuuuuuuX》把描寫壓縮到必要的最低限度， 所以從「角色在劇情中擔任的功能」來看，刻劃其實是足夠的。 但那些能讓觀眾產生角色感情連結的「贅肉」部分，被大量刪減了； 即使有呈現，也大多只是以「資訊」的形式傳達，沒有堆疊出情感或細節的豐富度。 キャラが掘り下げてるから面白いわけでも無い。 おもしろけりゃコイツ誰なん？ってキャラが多くても問題ない。 角色被深入刻劃並不是好看的唯一條件。 只要有趣，即使出現很多讓人想問「這傢伙是誰？」的角色，也完全沒問題。 例えば、マチュ手動操作、あだ名呼で時間経過はわかるけど その経過が見たかったってことではないのかな。 情報は取れるから描写なしOK、あとは想像しては疑問が残る。あとオリジナルのバック グラウンドに頼りすぎ。 個人的には今のままでも面白いから良しではあるけど。 比如說，瑪秋變成用手動駕駛、用綽號稱呼，這些細節讓觀眾感受到時間流逝， 但或許大家真正想看的，不是知道時間過去了，而是想具體看到那段過程。 雖然能從信息裡取得線索，所以沒有描寫也沒關係，但這樣一來就留下一些想像的疑問。 另外，作品過度依賴原作設定的背景說明。 不過就我個人來說，現在這樣也挺有趣的，所以我覺得可以接受。 行間を読ませる作品と言えば聞こえはいいけど、あまりにも視聴者の想像力に委ねるよ うな作り方はやっぱり人を選ぶと思う GQuuuuuuXで初めてガンダムを見たおれとしては、やはりもう少しキャラの、というか キャラ同士の関係性の掘り下げが欲しい じゃないとキャラが物語上の記号のまま終わ ってしまう 讓觀眾去「箇中含意」，聽起來很厲害， 但如果太過把敘事完全交給觀眾的想像力，確實會很挑觀眾。 以我這個《GQuuuuuuX》首次接觸鋼彈作品的人來說， 我還是希望能看到更多角色間的關係刻劃， 不然角色就只會變為故事中的符號。 別にそんな難しい話じゃ無くて、もっとソドンクルーとのやりとりやニャアンとエグザ ベ君との中身無い絡みやマチュママの様子、カネバンメンツが細々やっているところと か、そう言うのが見たいって話なんじゃ無いんですか？ 其實也不是什麼很艱深的問題，大家想看的， 大概就是更多像是索頓小隊成員之間的互動、涅安和艾格沙貝那些看似無厘頭的交流、 瑪秋媽媽的日常樣貌，還有戰團成員們零零碎碎的生活點滴之類的場面吧。 かなり削ってるのは同意できますが、説明不足か？って言われるとそれは違うと思うん ですよね 単にテンポの早すぎる展開が苦手な人がわりといるだけだと思います 私は好きですよ、このテンポの速さ 雖然我同意描寫被大幅刪節，但如果說說明不足， 那我覺得不太對。我認為只是有不少人不太習慣這種很快的節奏罷了。 我倒是很喜歡這種快節奏的展開。 いや、初見じゃ無理だと思うよ 自分はファースト見てたからわかるけど 不是，我覺得第一次看的人真的很難理解。 雖然自己因為看過初鋼所以看得懂 マチュが「食事だぞ」ってカロリーメイトとか行動食４号とかを床に投げ捨てられない 時点で描写はされとる 瑪秋在聽到「放飯囉」時，卻沒有把卡路里麥片或行動食4號那些東西直接丟在地上， 光是這個細節，其實就已經是一種描寫了。 GQuuuuuuXまじでアニメとして技術が高くて、おれみたいに生活描写、伏線とかを感じ 取って理解できない人間はアニメーションをちゃんと見れてないんだなって感じる。 《GQuuuuuuX》真的在動畫技術上非常出色， 讓我這種對生活描寫、伏筆這類東西不太能察覺理解的人，深深覺得—— 原來我一直都沒「好好看懂」動畫。 お言葉ですが、ガノタの主力たる中年のおっさんたちには、「JKが持つなんとなくの閉 塞感」は共感どころか、あいつらがそんなもん持ってるなんて想像もつかないので、描 写時間と関係なく「掘り下げられてない」と思ってしまうのです。 恕我直言，鋼彈主力觀眾——也就是那些中年大叔們， 對「女高中生隱約感受到的那種閉塞感」根本無法共鳴， 甚至連「她們會有那種感覺啊」這件事都難以想像。 所以無論作品花了多少時間描寫，他們還是會覺得「刻畫不夠深入」。 日常回が欲しくなかったのかい？と聞かれればそんなの欲しいに決まってるんだけど、 それと「キャラの掘り下げが出来ていない」というのは別問題だとは思う。俺は十分満 足。 如果有人問「你不想多看一些日常回嗎？」那當然是想啊，誰不想多看呢？ 但我覺得，這和「角色沒有被好好刻畫」其實是兩回事。 就我個人來說，我已經很滿足了。 掘り下げ不足は情報不足で理解できないことではなく、もっとそのキャラの知らない一 面を見たかったって欲求なんですよ。 最新話でもエグザベニャアンやコモリマチュのやり取りとか良かったじゃないですか。 外伝漫画小説でもいいのでシイコさんやドゥのスピンオフ出ないかな…。 覺得刻劃不足並不是因為信息不夠導致無法理解， 而是觀眾希望看到角色更多不為人知的一面。 最新一話裡，艾格沙貝和涅安，寇茉莉和瑪秋的互動不是很不錯嗎？ 如果有外傳漫畫或小說，像是詩子和杜的衍生故事那就更好了… いわゆる「行間を読めるか否か」という話でしょうけれど、GQuuuuuuXは特殊かと思い ます。ガンダムの蓄積された設定や視聴者層がないと成立しない点も加味する必要があ るでしょうね。 所謂的「能否讀懂弦外之音」確實是個點，不過我覺得《GQuuuuuuX》又比較特殊。 成立的前提，還得考慮鋼彈過去累積的設定和既有的觀眾基礎，沒有那些背景支撐， 恐怕是真的難以理解。 ワンクールという制約という点、補完情報は商品になるという点であんなもんだと思う 。そもそもがあの作品自体が2次創作といえばそれまでだが。 一季的時間限制，補充情報本身也成為商品，這樣的手法我覺得算合理。 畢竟這整部作品本身也可以說是二次創作。 正方反方應該都有帶到 我是覺得就跟做遊戲一樣，反正你做不出所有人都喜歡的遊戲 不如就用你最想做的方式去做，然後市場見真章 -- https://i.imgur.com/zM0NiDo.png
http://i.imgur.com/2DKNohu.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.12.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749881861.A.D40.html
推
06/14 14:23, 13小時前 , 1F
現代人輕小說流水帳看習慣了
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06/14 14:25, 13小時前 , 2F
個人是比較介意那些背景設定
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推
06/14 14:26, 13小時前 , 3F
反正係歡的人就喜歡不喜歡的人也是有 就這樣啊
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推
06/14 14:27, 13小時前 , 4F
看雞塊真的有像上國文課一字一句的去剖析
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06/14 14:28, 13小時前 , 5F
背景知識(國學常識)會影響分析內容，但重點還是在個
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人的理解力
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06/14 14:30, 13小時前 , 7F
所以這張圖真的非常
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貼切
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我覺得是因為現在劇情藍色窗簾要腦補 要去別的地方找背景
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06/14 14:31, 13小時前 , 10F
設定或是彩蛋之類的因為網路發達了 討論方便 所以更能靠
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06/14 14:31, 13小時前 , 11F
討論讓觀眾自行推論行動之類的 但是30年前網路沒這麼發達
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06/14 14:31, 13小時前 , 12F
你不好好把故事說完觀眾沒什麼地方能討論或是討論無法很
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熱烈就會真的完全看不懂 所以不把故事好好完整交代是不行
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推
06/14 14:32, 13小時前 , 14F
就時代變了，現在沒辦法搞什麼長時間大製作了
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06/14 14:33, 13小時前 , 15F
錢趕快回收我們來繼續做下一部
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推
06/14 14:34, 13小時前 , 16F
所以作品評價的標準要隨著時代演變啊，拿20年前的標
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06/14 14:34, 13小時前 , 17F
準來評沒意義吧
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推
06/14 14:34, 13小時前 , 18F
跟錢比較有關係啦
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現實又不會突然斷網回到20年前的科技水準
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推
06/14 14:37, 13小時前 , 20F
不過以Gquuuuuux想描寫的，一季來看真的偏趕，尤其中間
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06/14 14:37, 13小時前 , 21F
還用1.5集在0079上面
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06/14 14:37, 13小時前 , 22F
做個50集 模型沒多賣多少 吃力不討好
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推
06/14 14:38, 13小時前 , 23F
太偏0079的人物也是問題，主角三人組比較像劇情掛件
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推
06/14 14:38, 13小時前 , 24F
我覺得26集還是必要的
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06/14 14:38, 13小時前 , 25F
雖然想看更多，但目前的情報感覺就是12話就結束，不會
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06/14 14:38, 13小時前 , 26F
有後續了
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推
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推個時代差異，GQX明顯是預設「觀眾能倒回重看、分析」才敢
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疊這麼多要分析的披薩。
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不過老人現在看了爽，各種玩梗也好
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推
06/14 14:38, 13小時前 , 30F
把播出時段和製作產能空出來給別的IP才是商業價值最
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大化
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我是覺得看動畫就 用感性體驗 用理性去回味
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推
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GQ目前看討論最大的問題是你把一年戰爭有關的全部拿掉 其
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實能討論的東西非常的少 你看修司消失就消失了 但是根本
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沒什麼人在討論 大家眼睛看到討論起來的都是什麼綠大叔
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紫色ㄌ..大姐 拉拉 夏亞 一年戰爭背景 還有莫名其妙含金
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量狂升的捲毛
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能讓IP價值延續的不是作品本身而是觀眾迴響(分析和二
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創等)，成功案例實在太多了，例如檔案或動朋1或其他
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還有 101 則推文
還有 2 段內文
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06/14 16:08, 11小時前 , 141F
定找得到這麼多人呢
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推
06/14 16:26, 11小時前 , 142F
主角三人眾真的是來推進劇情的
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反而綠叔比較像真主角
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看大眾菜怎樣就知道 多數人已經只有看改編作的能力 吸
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收力不足以吸收原創作
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主角三人目前兩人在伊歐瑪古努索裡面 這樣還算路人嗎？
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推
06/14 16:41, 11小時前 , 147F
別忘了12集裡面有9集在局外
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推
06/14 17:02, 10小時前 , 148F
局外？ 那反過來這樣演如何？ 前10話都演紅綠紫 然後第
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10話伊歐瑪古努索兩台MS決戰 這時觀眾才第一次看到涅安
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06/14 17:02, 10小時前 , 150F
和小蕃茄 大家會問這誰啊？ 這才是局外吧
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06/14 17:06, 10小時前 , 151F
兩女主就像是被抓來的打手啊 還不路人嗎
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0080的小朋友 你會覺得他是主角還是局外人？事件就像一
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個漩渦 就算一開始不在事件的中心 但最終被捲進事件的
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核心 就是要看他們是怎麼一步步被捲進來的啊
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06/14 17:22, 10小時前 , 155F
果然NT就是人類的未來
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06/14 17:24, 10小時前 , 156F
鋼彈駕駛者被你說得跟小朋友一樣的地位 到底哪邊該哭呢？
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推
06/14 17:35, 10小時前 , 157F
鋼彈作品的主角駕駛員我幾乎沒共情過==
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06/14 17:37, 10小時前 , 158F
希洛 煌 剎那 三日月 蘇萊塔
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06/14 17:37, 10小時前 , 159F
有時候共情與否是個人喜好問題
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06/14 17:39, 10小時前 , 160F
同時要賣膠要青少年要政治要戰爭 常常就會有問題
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06/14 17:45, 10小時前 , 161F
出租女友肯定刻畫的很好，是吧？
06/14 17:45, 161F
推
06/14 17:49, 9小時前 , 162F
為甚麼都要對標哪麼長的 你可以對標0083阿 有人會說浦木
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06/14 17:49, 9小時前 , 163F
卡多路人嗎？
06/14 17:49, 163F
推
06/14 17:56, 9小時前 , 164F
對標青少年啊，而且浦木卡多不是沒被人嫌過人設
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06/14 17:58, 9小時前 , 165F
卡多最近還在這版被嫌無腦軍國仔，浦木以前常常被嫌廢之類
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06/14 17:58, 9小時前 , 166F
的
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推
06/14 18:32, 9小時前 , 167F
其實我是回說出租女友380回的 XD
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06/14 18:34, 9小時前 , 168F
不過0083跟gqu集數相同 架構也有點像 拿來比較也蠻有趣
06/14 18:34, 168F
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06/14 18:34, 9小時前 , 169F
的
06/14 18:34, 169F
推
06/14 18:52, 8小時前 , 170F
出租水幾百話 也是一種才能
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06/14 18:52, 8小時前 , 171F
人設+服裝 就能賺爛
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推
06/14 20:15, 7小時前 , 172F
台灣有播過0079阿，只是那時不是0079，名字叫鋼彈勇士
06/14 20:15, 172F
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06/14 20:15, 7小時前 , 173F
，內容是初鋼z鋼zz合在一起播的
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推
06/14 20:46, 7小時前 , 174F
浦木常常被各種嫌棄揶揄嘲諷，卡多則是被罵得超兇耶，
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06/14 20:46, 7小時前 , 175F
你確定要拿這兩位出來當標準嗎？
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推
06/14 21:10, 6小時前 , 176F
等一下，0079是一年戰爭，不是Z鋼的年代。
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推
06/14 21:26, 6小時前 , 177F
夏力亞比+9妹還像是主角
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推
06/14 23:33, 4小時前 , 178F
0083那種ova是描述一個事件，不像GQUUUUUUX 有跨時間、
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06/14 23:33, 4小時前 , 179F
平行線，要用來對標還是有點怪
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06/14 23:36, 4小時前 , 180F
繞回去甘泉之後就神作
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