Re: [40k] 灰騎士:我打禁軍?

看板C_Chat (希洽)作者 (DoW FAN)時間18小時前 (2025/07/31 11:57), 15小時前編輯推噓12(1203)
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※ 引述《lucifer2703 (greentea)》之銘言: : http://i.imgur.com/dPrBnpn.jpg
: 出自灰騎士10版聖典 : 終極法令 : 這道法令被封存在一個簡單的木盒中,唯有至高大元帥得以打開。 : 法令中詳細記載了帝皇對灰騎士戰團的最後命令。 : 人類之主絕不可被允許離開黃金王座—— : 無論是復甦重生、借屍還魂,抑或是以某種亞空間實體的形式升華—— : 若真如此,灰騎士必須將他帶回那可怖的責任之中。 : 事實上,他們的創建正是為了應對這種可能性的發生,這項任務遠超帝國中任何其他勢力所能承擔的能力。 : 法令中未提供任何實現此壯舉的方法指引,因它既非武器,也不是某種魔法術式。 : 相反地,在那絕望之日,灰騎士本身便是那件武器—— : 他們或許必須強行突破禁軍與其他無數部隊的防線,才能完成這項任務。 : ------- : 各種意義上來說這終極法令都比老十三那本聖典還廢紙 : 帝皇自己主動起身你灰騎士也攔不住 : 有別人殺進皇宮把帝皇從馬桶上拉下來你也攔不住 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A146P. 這不是10版才出來的東西 去查一下Lex的引用條目就知道了,這東西5版灰騎士聖典就出現了 換言之是Matt Ward的傑作 之後版本也不是沒提過,比如8版也出現過... GW就想提的時候提不想提的時候直接省略不講而已... 當然這些一直是有呼應的,GW在各陣營的規則書和故事裡一直有鋪墊相關的故事,現在星 辰之子設定回歸,就大概可以確定這是一個對應整套大計畫的備案... 舉例來說,HH裡帝皇跟小馬有如下對話: https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1mcpjs4/foresight_or_how_i_learned_to_stop_trying_to_see/ 「 ‘Only time will tell what is a mistake and what is not, but an inability to believe you can ever make a mistake is dangerous. It leaves a mind open to certainty, and unwavering certainty is our greatest enemy. Always question and always be open to different ways of thinking, other ways of untangling the knot. That is the gift I give to you on this eve of our Crusade.’ ‘I do not understand.’ ‘You will, my son,’ said the Emperor. ‘Despite all I have just said, you are different enough from me that I can see how you will succeed where I have failed.’ ‘Failed? How have you failed?’ ‘I do not know yet,’ said the Emperor with a wistful sheen to his subtle body. ‘But I will soon, and I sense you and your favoured son must play a part in rectifying my mistakes.’ 」 所以他大遠征開始時就已經知道自己會失敗了。 我們對應一下《瓦爾多:帝國之初》的序章: https://www.bilibili.com/read/cv10186191/?jump_opus=1 「 S1:那麼。我能給你什麼? S2: [無回應。 ] S1:信息。數據。在未來的日子裡,這可能是我可以給你的全部了。我已經能感覺它在慢 慢接近了。世間萬物都是有代價的,而這是我的 - 我會變得愈加非人。 S2:非人? S1:和超越人類。有一句老話 - 天下沒有免費的午餐。 [笑聲。 ] 盈虧終相抵。凡俗, 神祇皆循此道——雖然我無意願成為後者。 S2:我不——[被打斷。 ] S1:原諒我。我已經一個人很長時間了。我會向你解釋清楚。現在,你需要知道一些事情 。 S2:是的。 S1:這裡有一筆重要的交易。 S2:我明白。 S1:你明白?這麼快?好。非常好。這筆交易是什麼? S2:[沉默。 ]無限不可對抗。我們為法則所限。所以,欺騙。 S1:你覺得這不值得嗎? S2:不。 S1:因為是我在欺騙。 S2:是的。 S1:坦誠相待吧。就這一次,暢所欲言。你才剛剛甦醒 – 之後的機會或許屈指可數了。 S2:[沉默。 ] 你會欺騙他們。你會欺騙所有人。還有我們。 S1:一個風險極大的計劃。 S2:除此之外,別無辦法。 S1:你已了然。還有,告訴我 - 你明白這一切代表什麼嗎? S2:毀滅。完全的毀滅。 S1:很好。現在,再告訴我這個 - 知道這一切後,知道其中風險和最有可能的後果後, 我為什麼製造了你? S2:[沉默。 ] S1:說。 S2: [無回應。 ] 」 這也不是第一次暗示,包含後續茉莉安納線(審判庭創始人之一)和阿巴頓線都有相關暗示 ,《終結與死亡》結尾甚至都說得很直白: https://www.bilibili.com/read/cv30305462/?spm_id_from=333.976.0.0&jump_opus=1 「 你翻轉卡牌,“掠奪者”。 和“死亡”一樣,它也只是一張表面上邪惡的卡牌,許多人都害怕它,可實際上它所代 表的卻是一種異常中立和受控的力量。它的圖解代表著某種迅猛的轉變,某種突然且不可 預見的命運逆轉。帝國的解讀者往往將之視為有害於帝國的劇變。但只有當你希望它是的 時候,它才會是這個意思。 你確實希望它是。你將它作為你的象徽。 你將它歪歪斜斜地放在“銀門”上面。正當祂試圖突破“銀門”之際,“掠奪者”突然 開啟了那扇門。你們兩個面對面了。 」 這是對應GW從以前到現在都特別強調的,阿巴頓從來沒被4神掌握: https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1lb6nw3/abaddon_the_despoiler_is_the_exception_to_the/ 當然更重要的是這對應的是《荷魯斯之爪》的劇情: https://forum.gamer.com.tw/C.php?page=2&bsn=7506&snA=6217 「 "不,此時此刻還不是。在普羅斯佩羅毀滅前,它們被稱為守護靈。那時我們並不清楚它 們的真面目。"我沉默了一陣,專心照料全身大大小小的傷口。"你的眼睛為什麼是金色 ?"我問阿巴頓。 他閉上眼,用手指輕輕撫摸著它們。"我花了太多太多時間注視星炬,聆聽其中的頌歌與 詩篇。於是帝皇之光將我變成了這樣。" "很疼嗎?" 他的回答似乎有所保留。"有點。從沒人說過知識是免費的,卡楊。" 」 至於審判庭創始人茉莉安娜線就不多說了,她的前身是受祝女士,知道一定程度渾沌真相 ,在《終死》裡完全跟帝皇站在一邊的,她跳槽去當阿巴頓的顧問本身就說明了某些東西 。 當然,如果這還不夠明顯的話,可以對照星辰之子和光明會的設定去看。當時的作者Rick Priestley在訪談中就承認過帝皇的設計概念確實來自《沙丘》: https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/9z42fy/qa_with_rick_priestley_part_2_the_lore_of/ 「 BIFFORD: You said once that the novel "Dune" was an influence. How many books in the "Dune" series have you read, and did any of the later works influence you? PRIESTLEY: Yes the sweep of Dune - the idea of an individual becoming a reluctant 'god' - there is a lot of that in 40K. I think I've read them all - well as far as Chapter House Dune anyway! Yes that was the last one (just checked) then other authors pitched in a wrote a second series but I've not read those. 」 他說得很明白,"一尊不情願登上神位的神",這整個啟發了40K的設定。 很多40K新粉絲瞧不起《沙丘》,卻不知道整個帝皇/神皇線的概念就恰恰是來自《沙丘》 重要的還有另一段: 「 PRIESTLEY: I don't think Bryan (who certainly started the whole idea of the Chaos gods in WH - inspired by Michael Moorcock) ever thought of Chaos as 'evil' or demon as wholly antagonistic - heroes could have demonic patrons who bestowed gifts upon them - in RoC the ideal result is too become a demon and thus gain immortality - which sounds quite a good gig to me I don't think the Emperor hates Chaos - he is a psychic being and therefore of and bound by chaos - in that sense the Emperor IS a Chaos God whose drivers are to protect humanity in a universe that is dangerous broadly (Orks and lord knows what). So the Emperor is focussed as humanity's saviour - he is competing with the other Chaos gods for the collective psychic power of humanity - i.e the more lust in the world the more Slaanesh, the more scheming Tzeetch, the more war and anger Khorne, and the more (tricky one this as we have said before) hope amidst despair (Nurgle) - those are all interflowing energy streams (like a weather system) and the Emperor is a vortex amongst them - the interactions of these psychic pressures and flows (weather system) are chaos - that is what chaos is - the Emperor is just a big locus in that mix - but could easily get overwhelmed and absorbed by the other locii (chaos gods - but think weather systems) - you have to think of consciousness as something imposed upon those powers - emerging from a dreamlike state - focussed only by the other half of reality - i.e. people in the physical universe and their ambitions, hopes, desires, fears etc. So - the manipulation of human society is one way of manipulating chaos - and so it goes round. 」 換言之原初設定帝皇的確就是混沌神。 而這時候你去對照著看整個HH裡面帝皇的謀劃和一些對話就很有意思了,比如說上面跟瓦 爾多的對話,還有跟小馬的對話,甚至《最後的教堂》裡的對話: https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1699896693.A.C33 「 "你是個狂人,"烏利亞說道。"如果你認為你可以用這樣的戰士征服群星,你就是 妄自尊大。他們確實十分強大,但即使是他們,也沒有能力辦到這種事情。" "你說的沒錯。"帝皇同意道。"所以我沒打算與這批戰士一同征服銀河系,因為他 們終究只是凡人。我的基因實驗室正在打造一批新型的戰士,現在這批戰士只是他們的原 型。這批新型戰士擁有強大的力量,可謂全能,且富有遠見,能夠隨我馳騁於星際戰場之 上,並使一切敵人屈膝臣服。這些戰士將成為我麾下的將校,她們將為我領導我的這場大 遠征,直到銀河系最偏遠的角落。" "你不是才剛告訴過我,那些十字軍發動過的血腥屠殺嗎?"烏利亞說道。"這不就 代表著,你跟你口中的那些聖人沒什麼不同嗎?" "我跟他們的差別在於,我知道我是正確的。"帝皇說。 "你這種說法,聽來簡直跟真正的獨裁者沒有兩樣。" 帝皇搖搖頭。"你誤會了,烏利亞。我在人類存亡的狹隙之間,看到了一條通往生存 的窄徑,而這就是人類想要生存下去,所必須採取的行動。" "你所選擇的是一條危險的道路,"烏利亞說道。"否認人類的部分天性,只會讓他 們更加渴望它。就算你未來成功實現了你的宏願偉景,之後又會怎樣呢?你要當心,到時 候你的臣民必會開始將你視為神明。" 烏利亞在說話的當下,一直看著帝皇的臉孔。現在他所看到的,是一個曾經輪迴過一 千次生死,行走於地球上的時間,超乎任何凡民想像的偉人,由內而外散發著魅力與輝煌 ,但他也看到了,在帝皇體內,存在著那由無情的野心與暴力所構成的核心。在那個瞬間 ,烏利亞就知道,他不想與這個人所提供的任何事物有所瓜葛,無論他的野心是多麼的崇 高,或偉大。 」 當然,最重要的,是對照原初設定中帝皇的為人: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9992 「 隨著人類種族日漸繁盛,亞空間變得更加擾動,所以其流動再也無法如過往那邊維持整顆 星球。新人類意識到了人類特質的極端面正在滋養混沌權能。儘管他盡了最大的努力來提 倡和平和和諧,本能性的價值如武德、野心、蔑視和自我滿足仍永遠無法被消除。新人類 的某些計畫幾乎未能成功:智慧的種子經常未能發芽,不然就是成長為不受控制的怪物, 導致了迫害和戰爭。 混沌權能感知到了新人類的存在以及他壓制它們自身力量和成長的努力。即便在它們有完 整意識前,混沌權能便已將帝皇視作它們的最大敵手。恐虐是第一尊完全甦醒的混沌權能 ,於是戰爭和衝突的時代肆虐全球。奸奇是下一尊,於是國家和政治漸漸成熟,帶來了暗 中陰謀和雙面派。納垢是第三尊甦醒的,於是瘟疫橫掃大陸,替腐壞之主奪走許多靈魂。 到了中世紀末尾,三尊混沌權能已經完全甦醒。第四尊混沌權能,仍舊沉睡。 」 一個最初提倡和平和諧的超人,成了統一戰爭和大遠征時代雙手沾滿血腥的暴君。 聯想一下跟瓦爾多那段對話吧,"你會欺騙我們,你會欺騙所有人",後果是"終結,完全的 終結"。 -- 我們只是武器。唯有帝皇,唯有戰爭。再無其他。 We are weapons. There is the Emperor, and there is war. Nothing more. ~~由血鴉戰團第4連隊毀滅者小隊士官阿維圖斯(Avitus)所言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.140.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1753934278.A.4DC.html

07/31 12:10, 18小時前 , 1F
(′・ω・‵) 烏利亞說否認部分人類天性那段就想起後來的
07/31 12:10, 1F

07/31 12:10, 18小時前 , 2F
帝國國教
07/31 12:10, 2F

07/31 12:15, 18小時前 , 3F
S1是帝皇?S2是誰
07/31 12:15, 3F
瓦爾多

07/31 12:25, 17小時前 , 4F
原體吧?
07/31 12:25, 4F

07/31 12:26, 17小時前 , 5F
真的有40K粉瞧不起沙丘喔?是太菜還是怎樣嗎?
07/31 12:26, 5F
文章代碼#1bGQFDBb(C_Chat) 去看看他回文裡的理解吧 大概覺得40K學沙丘的只有導航者之類實物存在吧

07/31 12:31, 17小時前 , 6F
混沌神是甚麼意思?
07/31 12:31, 6F

07/31 12:32, 17小時前 , 7F
輪迴千死 是比喻 還是時光倒流輪迴 還是沒喝孟婆湯的
07/31 12:32, 7F

07/31 12:33, 17小時前 , 8F
投胎式輪迴
07/31 12:33, 8F
這個要對照《人類之主》裡他跟禁軍拉的對話: https://www.bilibili.com/read/cv7054002/?spm_id_from=333.976.0.0&jump_opus=1 「 皇帝沉默片刻。"你說要'完美地預知未來',"他再次開口,"卻不知道,凡事都有極限。" 一眨眼,烏蘭諾的勝利慶典無影無蹤。兩個心跳間,皇帝和拉站在了一片岩石海岸上,冰 冷的鹹水漫過腳踝。屹立在他們面前的是一座數百公尺高的懸崖——表面或陡峭,或傾斜 。就在拉凝視的時候,鬆動的岩石不斷從懸崖上脫落,墜入離他們不遠的水里,拍打出點 點白花。 "把你現在站著的地方,"皇帝道,"當做'現在'。看到崖頂了嗎?" "是的,主公。" "那就是'未來'。你能看見它,也知道它長什麼樣,對吧?現在,登上去。"拉一頭霧 水。"現在?" "爬上去,禁軍。你向我尋求預知的本質,而我現在正要給你答案。" 拉慢慢地走上前去,端詳著斑駁的岩層,尋找第一個立足點。他四處試了試,找到了一些 足以承載他重甲的岩塊,小心翼翼地避開更脆弱的石頭。 不過十下心跳,他穿甲的手就捏碎了一塊石頭。拉猛地一滑,手馬上抓牢了另一塊;可惜 這一塊石頭也不怎麼配合,伴著一片叮鈴啷,拉從幾米高重重地砸向了地面,揚起一片白 色的粉塵。 "你把上面安全的地方挑了個遍,"皇帝的聲音傳來,"卻還是摔了下來。你沒想到那塊石頭 是脆的。" "可它看起來確實很結實。" 皇帝的嘴角輕輕上揚,這是拉有生以來見到的,最令他不舒服的一幕。表情像油漆一樣黏 在一張人臉上,看起來像化裝舞會上的假面男女一樣虛偽。"對,"皇帝點了點頭。"看起來 是這樣,而當你知道真相的時候已經太遲了。現在,再試一次。" 拉再一次遲疑了,這近乎反抗的神情出現在一個禁軍身上,實在是稀罕至極。 "不必了,主公。我想我現在明白了。" "是嗎?那麼好好看看這周圍的海面,拉。" 拉走回皇帝身邊,把眼光投向無邊的大海。海水輕輕拍打著岸邊的礁石,極目遠眺, 在地平線的盡頭,隱隱有著大陸的反光。 "我看到了一片陸地,或許是一個島嶼。" "這是千年以前的阿爾比亞,不過這已經不重要了。你現在能看見海岸,知道它的方位, 也知道該如何到那裡,比方說乘船、飛行或者乾脆遊過去。" 皇帝深色的眼瞳失去了焦點。在拉看來,他雖面朝遙遠的海岸,思緒恐怕早已飛向九天 。"所以,你選定了旅途的終點。但你唯一能看見的只有目的地。你看不見水底吃人的 怪獸,也看不見喜怒無常的海風。風又會將你送向哪?東?西?南?北?它會把你拋出船 隻,還是乾脆將船扯個粉碎,揚長而去水下?或許還有暗礁,去水下?在它們磨碎你的船 殼之前,你是絕對沒辦法發現它們的。就算歷經千辛萬苦上了岸,歡迎你的可能只有岸邊 居民黑洞洞的槍口。" 皇帝轉過頭來看著拉,奇怪的是,他的眼神有些混濁。"你能看見海岸,但此岸到彼岸的種 種風險,恐怕你是不能一一看清的吧?" "要是我早就料到了呢,主公?也許我算到了其中每一種可能。" "也許吧。但你有沒有想過,有些事情是根本無法預料的。每一個飛過的瞬間都飽含著無 限的可能。為你造船的女工可能在完工前心臟衰竭,也可能出於某些原因——你多嘴失言 ,你用的是假鈔;或者她從頭到尾在撒謊,因為她是個小偷——你沒能拿到船。可能敵人 在你起航前鑿爛了船,又可能航行到海峽中間時,你發現了一個更誘人的地方。這一種接 一種的可能,一條又一條的道途,伴著流逝的一分一秒,創造出了無窮變量,縱然你機關 算盡,又能看得清其中的多少呢?" 皇帝面色蒼白,神態冰冷。他揚起手來,彷彿要用金色的手甲捏碎那片海岸。"我能看到海 岸,拉。我知道那裡有什麼在等著我們。但從這到那之間無數的可能,連我也沒辦法悉數 掌握。" 最後,他垂下了手。 "這,就是預見,拉。預見將會出現的萬象未來,然後猜測實現每一種未來的無窮途徑。甚 至要縷清導致每一種可能的可能。將每一個生命會做出的,影響他周圍每個人的決定都計 算在內。這無止境的謀劃窮盡了我漫長的生命。但要真切地看清這一切因果,只能…" 他慢慢踱步,指了指遙遠的海岸。"親自到那裡看看,"拉接過話頭。 」 這段一般是解釋為帝皇有著預視能力卻未能預見到荷魯斯之亂的原因,因為預言的範圍太 複雜變量也太多,所以帝皇才會失敗。 但是帝國粉忽視了那一句"我可以看到彼岸",他們一般都預設這是"人類被混沌吞噬的終局 ",用來解釋帝皇各種急躁的政策,但是他們忽視了這一句話隱含的另一個更大的可能性: 帝皇看到自己成為了混沌神,成神的風暴撕裂了銀河並吞噬了人類。 結合《瓦爾多:帝國之初》那段,他確實明確知道自己會成神(荷魯斯被4神忽悠相信帝皇 打算成神的根本原因,就是帝皇確實知道自己會成神,也在如此規劃),但這本身就是一個 超級賭局,是驚天騙局的一部份,所以瓦爾多才會說最可能的後果是"完全的毀滅"。 知道《沙丘》故事線怎麼走的完全可以輕易看透這一套。他必須符合命運選定的路徑成神 ,但也不能真成神(黑暗之王),兩者都會讓人類滅亡,所以他只能走最險峻的那一條路, 前半照預視走,後半試圖顛覆預視。

07/31 12:33, 17小時前 , 9F
瓦爾多吧 所以黃衣是瓦爾多這應該沒錯了吧
07/31 12:33, 9F

07/31 12:37, 17小時前 , 10F
怎麼又扯到阿巴頓 難道說真正的曲線忠誠!
07/31 12:37, 10F

07/31 13:00, 17小時前 , 11F
頓哥哥!你好苦啊
07/31 13:00, 11F
應該說他的目標可能跟星辰之子派系的目標一致 星辰之子的故事線其實Rick Priestley有補充說明,那就是黃金王座上的那具腐屍在殺死 赫魯斯的時候已經注定被腐化了,所以才需要分割出人性部份成為星辰之子,等待重生。 黃金王座上的東西存在其實只是為了星辰之子的誕生拖延時間。 這點對照《終結與死亡》的劇情,你會發現Dan Abnett是致敬了這套原初設定的,只是把 對決荷魯斯跟分割人性的時間做了對調:帝皇更早就發現自己近乎成為邪神,在真正對決 荷魯斯之前就已經切割出星辰之子。 ※ 編輯: JustinTW (125.227.140.61 臺灣), 07/31/2025 14:32:34

07/31 13:52, 16小時前 , 12F
成神就是同時存在於過去和未來 也能插手過去
07/31 13:52, 12F

07/31 14:15, 16小時前 , 13F
照目前故事進展速度 有生之年看得到帝皇站起來嗎...
07/31 14:15, 13F

07/31 14:54, 15小時前 , 14F
應該看的到...吧?等九個帝國方原體湊齊應該就準備終戰了
07/31 14:54, 14F

07/31 15:15, 15小時前 , 15F
看哪天會不會宣布50K
07/31 15:15, 15F
文章代碼(AID): #1eYkd6JS (C_Chat)
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