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[閒聊] 龍貓導演：藝術不是靠按鈕生成的

看板C_Chat (希洽)作者 (赤兔馬)時間2小時前 (2025/08/04 11:54), 1小時前編輯推噓58(58推 0噓 81→)
留言139則, 54人參與, 50分鐘前最新討論串1/3 (看更多)
訪談影片： Guillermo del Toro 座談精華影片：https://www.instagram.com/p/DMn26vDRSrR/ https://i.imgur.com/weesvQe.jpeg
在剛結束的聖地牙哥動漫展上，首次出席的導演 George Lucas 向影迷介紹了自己的最新 計劃——這次不是新電影，而是預計於 2026 年在洛杉磯正式開幕的「盧卡斯敘事藝術博 物館」（Lucas Museum of Narrative Art）。 同場參與這場座談的，還有博物館董事會成員之一、墨西哥導演 Guillermo del Toro， 擅長以童話、驚悚和哥德風格為主軸打造電影世界的他，尤其對「怪物」角色情有獨鍾， 代表作包括《羊男的迷宮》、《水底情深》和《夜路》，新作《科學怪人》也將於今年推 出。 談到故事之於藝術的必要性，del Toro 也語重心長地表達了對 AI 創作的立場：「我覺 得令人壓迫的是，有些人會說：『你可以用一個 app 做出藝術。』對不起，你不能。你 不能只按一個按鈕就抵達作品的中段，因為那樣你就永遠不會知道這個想法的起點或終點 是什麼。」 「當人們這樣對你說時，他們其實是在說：『藝術沒那麼重要。』但藝術，真的很重要。 個性、知識和情感——這三件事必須存在。而對不起，這些東西不是什麼該死的 app 能 給你的。」他說。 請注意，del Toro 所批評的並非 Photoshop 或 CGI 等數位藝術工具（他本人便出身於 特效化妝與視覺藝術），而是那些自我行銷為「創作捷徑」的 AI 生成平台。 值得思考的是，儘管 AI 加速並簡化了創作流程，但當它跳過了「靈感到成果之間」最掙 扎的過程，當創作不再需要掙扎，藝術家的價值被壓縮，那麼未來的博物館又將何以立足 ？ ———— 確實，與其說ai讓大眾更親近藝術創作，不如說更讓大眾覺得創作沒什麼了不起，動動手 指就好了，只是從你只是在紙上塗幾筆變成你只是按按鍵盤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.119.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754279686.A.181.html ※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 11:58:45
推
08/04 11:55, 2小時前 , 1F
藝術家作為人類是有極限的
08/04 11:55, 1F
→
08/04 11:57, 2小時前 , 2F
老害繪師又在砸蒸汽機了
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推
08/04 11:57, 2小時前 , 3F
ai仔要出征了
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推
08/04 11:58, 2小時前 , 4F
他來說這種話我覺得夠份量了
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※ 編輯: RabbitHorse (203.204.119.172 臺灣), 08/04/2025 11:59:15
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08/04 11:59, 2小時前 , 5F
(拿膠帶把香蕉貼牆上
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推
08/04 11:59, 2小時前 , 6F
就他堅持的是100分，可現代人只要3、40分就夠了
08/04 11:59, 6F
他不是在說觀眾，在藍色時期裡面提到很多創作者在創作途中是痛苦不堪的，要不斷面對 情感跟技巧瓶頸，但ai把這過程省略了
推
08/04 12:00, 2小時前 , 7F
AI生成本就不該被稱為藝術
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推
08/04 12:01, 2小時前 , 8F
推羊男的迷宮，真正的藝術品
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推
08/04 12:01, 2小時前 , 9F
AI仔又在用自己標準看世界了...
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推
08/04 12:02, 2小時前 , 10F
可是按鈕讓你的很多夥伴失業了
08/04 12:02, 10F
※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:07:00
推
08/04 12:04, 2小時前 , 11F
非常正確
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推
08/04 12:04, 2小時前 , 12F
說Toro是老害的也太無知
08/04 12:04, 12F
推
08/04 12:05, 2小時前 , 13F
香蕉黏在牆上都能稱為藝術了
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我也認為香蕉是噱頭，但表演藝術本來就是第一個想到就你贏，接下來你在牆上黏蘋果還 是芭樂都沒法出名了
推
08/04 12:05, 2小時前 , 14F
她是懂得用ai嗎?
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推
08/04 12:07, 2小時前 , 15F
吳淡如：
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※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:09:27
推
08/04 12:08, 2小時前 , 16F
我自己會用Ai玩玩 也完全接受龍貓對藝術的見解 但一堆AI仔
08/04 12:08, 16F
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08/04 12:08, 2小時前 , 17F
的發言真是讓人大開眼界w
08/04 12:08, 17F
推
08/04 12:09, 2小時前 , 18F
起點是什麼重要嗎 一堆藍色窗簾
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08/04 12:10, 2小時前 , 19F
AI粉：等著被淘汰吧
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推
08/04 12:12, 2小時前 , 20F
其實他說的東西跟ai這個技術本身沒有衝突就是
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推
08/04 12:13, 2小時前 , 21F
拆拆:我沒說AI不好，但你不要騙自己在創作藝術嘛
08/04 12:13, 21F
哈我也覺得他的意思就是這樣，你根本沒在創作
→
08/04 12:14, 2小時前 , 22F
而且碼農自己其實也很多類似的觀點 例如什麼一鍵幫你
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08/04 12:14, 2小時前 , 23F
寫app的也一堆工程師不屑
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※ 編輯: RabbitHorse (49.215.234.53 臺灣), 08/04/2025 12:15:40
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08/04 12:14, 2小時前 , 24F
藝術追求跟創作本來就不是強相關
08/04 12:14, 24F
推
08/04 12:15, 2小時前 , 25F
有些人要的只是拿來打手槍的圖片，跟他們聊藝術也沒啥用
08/04 12:15, 25F
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08/04 12:15, 2小時前 , 26F
猴子打字機理論表示，多按幾下就可以
08/04 12:15, 26F
推
08/04 12:16, 2小時前 , 27F
把藝術拿去餵AI，AI不就有藝術了，還能量產呢
08/04 12:16, 27F
→
08/04 12:17, 2小時前 , 28F
程式面與其說是不屑我覺得大多其實是沒啥感覺吧，更別說
08/04 12:17, 28F
→
08/04 12:17, 2小時前 , 29F
類似的東西其實一直都存在
08/04 12:17, 29F
推
08/04 12:17, 2小時前 , 30F
這個應該給觀衆評價
08/04 12:17, 30F
推
08/04 12:17, 2小時前 , 31F
香蕉貼牆是藝術，但AI仔想不到拿香蕉去貼牆啊
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推
08/04 12:19, 2小時前 , 32F
若是沒有反覆要求過內容，沒有花心思設計、調整過，那的
08/04 12:19, 32F
還有 67 則推文
還有 1 段內文
推
08/04 12:59, 1小時前 , 100F
對於那些跟風建圖的來說的確如此，但若是要認真用AI
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→
08/04 12:59, 1小時前 , 101F
創作，那痛苦的過程並不會減少，一樣要構思畫面，製
08/04 12:59, 101F
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08/04 12:59, 1小時前 , 102F
作穩定的咒語還有模型。
08/04 12:59, 102F
推
08/04 13:02, 1小時前 , 103F
練繪師畫風覺得難練的痛苦也是一種痛苦嗎
08/04 13:02, 103F
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08/04 13:02, 1小時前 , 104F
真的要討論這種問題，我是真的有看到咒術師自吹自擂說
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08/04 13:02, 1小時前 , 105F
練模型多辛苦怎樣怎樣的
08/04 13:02, 105F
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08/04 13:03, 1小時前 , 106F
但這種東西從一開始就不是等價的
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08/04 13:03, 1小時前 , 107F
就像如果今天有個人描圖被抓到，然後跳出來說我描圖也
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08/04 13:03, 1小時前 , 108F
是很辛苦很努力認真
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推
08/04 13:04, 1小時前 , 109F
還不是拿別人的圖練模型
08/04 13:04, 109F
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08/04 13:04, 1小時前 , 110F
那你會覺得這個人怎樣？ 給過喔？不會吧
08/04 13:04, 110F
推
08/04 13:06, 1小時前 , 111F
AI這東西也說要取代說幾年了吧 至於說取代了什麼
08/04 13:06, 111F
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08/04 13:07, 1小時前 , 112F
我是覺得AI最強的就畫背景這種精細但又不須特色的吧
08/04 13:07, 112F
推
08/04 13:07, 1小時前 , 113F
啊我之前倒是有看到描圖仔進化成咒術師啦 笑死
08/04 13:07, 113F
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08/04 13:08, 1小時前 , 114F
至於人物嘛 AI圈自己看了爽也行啦
08/04 13:08, 114F
推
08/04 13:10, 1小時前 , 115F
藝術界展現出如同當年照相機被發明的醜態
08/04 13:10, 115F
推
08/04 13:12, 1小時前 , 116F
還有那個照相機論也是，我是不知道ai生成的支持者是怎
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08/04 13:12, 1小時前 , 117F
麼那麼有信心認為ai生成可以媲美照相機啦
08/04 13:12, 117F
推
08/04 13:12, 1小時前 , 118F
不覺得AI沒有藝術，他們只是從頭構成而已，而且他們的時
08/04 13:12, 118F
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08/04 13:12, 1小時前 , 119F
間進度過得更快
08/04 13:12, 119F
推
08/04 13:13, 1小時前 , 120F
很簡單的道理 沒威脅性的東西不會罵成這樣
08/04 13:13, 120F
推
08/04 13:14, 1小時前 , 121F
只是太快了，所以你拒絕去理解他們對於創作的思路變化
08/04 13:14, 121F
推
08/04 13:16, 1小時前 , 122F
光是第一步餵圖的圖就不是自己的了
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→
08/04 13:16, 1小時前 , 123F
和談從頭構思
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推
08/04 13:16, 1小時前 , 124F
人還不是從學習開始，難道是我憑空想出來的==
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推
08/04 13:19, 1小時前 , 125F
ai學習是ai的事，跟你有什麼關係
08/04 13:19, 125F
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08/04 13:20, 1小時前 , 126F
今天你只是個負責委託的，你可能可以指定構圖、可能可
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→
08/04 13:20, 1小時前 , 127F
以指定畫風，但沒有人會稱委託人為創作者
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08/04 13:21, 1小時前 , 128F
你完全可以自己這條線那條線塗鴉以後去指定改變生成結
08/04 13:21, 128F
→
08/04 13:21, 1小時前 , 129F
果耶 比你想像的畫還畫了吧
08/04 13:21, 129F
推
08/04 13:21, 1小時前 , 130F
創作是汲取自己的體驗，而有些人使用的AI卻是未經同意下盜
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08/04 13:21, 1小時前 , 131F
取他人的圖來餵還振振有辭的說是學習
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08/04 13:24, 1小時前 , 132F
想到那個膠帶貼香蕉名為藝術的東西 XDDD
08/04 13:24, 132F
推
08/04 13:25, 1小時前 , 133F
是不是學習誰決定的？還是現在學習也要版權？
08/04 13:25, 133F
推
08/04 13:28, 1小時前 , 134F
Ai 的東西還缺乏靈魂跟思想啊，像是文章你就能感覺的到
08/04 13:28, 134F
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08/04 13:28, 1小時前 , 135F
ai 跟人筆下的差異
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08/04 13:29, 1小時前 , 136F
Ai 是沒有那種情感跟經歷去表達這些故事的情緒渲染
08/04 13:29, 136F
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08/04 13:39, 51分鐘前 , 137F
ai的廢中文寫出來的文章可能還比半數國民要好耶...
08/04 13:39, 137F
→
08/04 13:39, 51分鐘前 , 138F
為什麼叫他龍貓導演？
08/04 13:39, 138F
→
08/04 13:40, 50分鐘前 , 139F
想要情緒渲染你要要求阿
08/04 13:40, 139F
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