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Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2025/10/01 15:32), 1小時前編輯推噓22(23推 1噓 59→)
留言83則, 17人參與, 53分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
曹操綜合能力比項羽高 但曹操勢力弱小的時間也比較長 項羽起兵兩三年就成為中國最強勢力 所以劉邦集團才打這麼辛苦 而曹操前十年都還在拼根據地 威脅性並沒有全盛時期的項羽高 如果劉備真拿到三傑，並且能夠完全發揮 那前期在北方時就弄死曹操也不是不可能 除非劉備很喜歡自幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759303923.A.577.html
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10/01 15:34, 1小時前 , 1F
劉備早期是要怎麼弄死曹操，對手不是他阿
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10/01 15:35, 1小時前 , 2F
按你的說法，直接想辦法在討伐黃巾賊的時候找到曹操
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戳死他不就好，何須三傑
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董卓：勿忘我。袁家：俺家三世三公。公孫：戰RRRRRRR
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徐州時期啊
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10/01 15:36, 1小時前 , 6F
劉備早期在北方也沒實質領土吧，至少也要等徐州往他臉上砸
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10/01 15:36, 1小時前 , 7F
，但這時候操哥也有進佔徐州的兵力了
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至少雙方牌面沒差太多
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10/01 15:37, 1小時前 , 9F
徐州，後來曹操也撤兵了阿，有沒有三傑有差逆
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10/01 15:37, 1小時前 , 10F
怎麼會沒有，至少被呂布偷家的可能性會變低
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而且那還是陶謙的
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完全發揮搞不好東漢都救回來了
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10/01 15:38, 1小時前 , 13F
完全發揮要怎麼個發揮法
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10/01 15:38, 1小時前 , 14F
分五百路兵馬嗎
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徐州至少幾萬兵給劉備和三傑發揮，如果能防住呂布偷家，曹操當時雖然實力更強但也四面 都是敵人，哪會沒勝算？
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劉備據徐州時 曹操勢力已經比他強很多了
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早期有公孫讚表封的平原相吧
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徐州至少幾萬兵，有什麼不能發揮
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10/01 15:38, 1小時前 , 18F
曹操退兵時陶謙就快病死啦，而且跟劉表那邊不一樣陶謙家臣
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沒有那麼反劉備
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10/01 15:39, 1小時前 , 20F
徐州時期就有三傑完全可以和曹操平起平坐啦，劉備是自己蠢
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強很多也沒到完全不能打，不然曹操和袁紹差更多
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1)戳死對方 2)打招呼
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到接納三家姓奴被反又沒軍師，有三傑誰還要三家姓奴
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10/01 15:40, 1小時前 , 24F
三傑根本就很爛的假設
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 10/01/2025 15:40:31
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有三傑怎麼不假設劉備是穿越人
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直接在184年統一中國復興漢室
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推
10/01 15:42, 1小時前 , 27F
東漢末年跟楚漢相爭的背景也差很多
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10/01 15:42, 1小時前 , 28F
那你可以另開一串R，開串前提就假設有三傑能力的手下
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10/01 15:42, 1小時前 , 29F
，那討論不就是按照原po的題目來
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東漢地方上所有的資源已經被世家大族跟豪強掌握
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10/01 15:44, 1小時前 , 31F
劉備失去徐州 也是因為沒辦法整合內部勢力
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推
10/01 15:45, 1小時前 , 32F
秦末也有六國遺民舊勢力阿 但是項羽太強
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10/01 15:45, 1小時前 , 33F
簡而言之就是你大耳就是個賣草鞋的 大族不會下注你贏
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10/01 15:46, 1小時前 , 34F
每個時代都有地方勢力要整合，而且失徐州是劉備引狼
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10/01 15:46, 1小時前 , 35F
入室，讓呂布裡應外合才丟
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所以項羽分封回到彭城 六國又反啦
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10/01 15:46, 1小時前 , 37F
而且地方勢力也有陳登這種親劉的
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10/01 15:47, 1小時前 , 38F
而且真要講下注，那三國的勝利者早就是袁家了
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10/01 15:48, 1小時前 , 39F
袁家兩兄弟前期投注的人確實很多
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其實真的搞不好是袁家的 曹操打官渡 打到寫信給荀彧
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推
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比起陳家 糜家把妹妹嫁過去才是真的親
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10/01 15:49, 1小時前 , 42F
但最終兩個袁都沒把握住，大的輸起碼一度混到最強，
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小的那個幾乎一直輸
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說要回許都了 要不是許攸反叛 給曹操軍情
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以當代人的角度 覺得袁紹會輸算暴冷
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正常發展之下會是袁紹的拉
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不過袁紹性格問題，失天下
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曹操還真贏不了袁紹
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所以給再好的資源和人才都沒用阿
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說出身資源確實有影響，但沒那麼絕對，不然朱元璋一
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輩子底層
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主事者有問題就GG
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石勒一輩子當奴隸
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朱元璋也是厚積很多實力阿，他不是暴發戶
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袁紹前期發展最大的錯誤 是在迎獻帝上猶豫不定
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10/01 15:51, 1小時前 , 56F
他一步一步打出來的，跟劉備那種整天偷來偷去的不一樣
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陳家也是只求站穩地方的吧，親劉不是重點
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推
10/01 15:51, 1小時前 , 58F
袁紹猶豫是因為他真的想直接稱帝了
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10/01 15:51, 1小時前 , 59F
所以劉備如果有展現能保住徐州的實力，他們也會親
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10/01 15:52, 1小時前 , 60F
所以朱元璋能力評價比劉備高啊，用更爛的開局打出結
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局，不然開串何必給劉備加三傑
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10/01 15:53, 1小時前 , 62F
就是假設有三傑在讓劉備能長期在北方發展
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10/01 15:53, 1小時前 , 63F
其實....反的是丹陽兵 根本不是徐州本土勢力
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10/01 15:55, 1小時前 , 64F
是的，類似東州人士迎劉備那種情況，徐州本土勢力對
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10/01 15:55, 1小時前 , 65F
劉備也沒什麼不太歡迎的舉動
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10/01 15:59, 1小時前 , 66F
袁紹沒病死 曹操還真不一定能吞掉袁紹
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挽救東漢應該不太可能，劉備統一算是一個新漢朝
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10/01 15:59, 1小時前 , 68F
其實阿瞞拿的就是劉邦劇本惹
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10/01 15:59, 1小時前 , 69F
袁紹就是比什麼99.9%進季後賽 15.5勝差還要鬼扯的優勢
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10/01 15:59, 1小時前 , 70F
然後他搞到什麼都沒了
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10/01 16:00, 1小時前 , 71F
有比九局下半0人出局3安打卻一分未得輸球的機率高嗎
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10/01 16:00, 1小時前 , 72F
袁紹他那些兒子不要搶著分家產也不會讓曹老闆有機會
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10/01 16:02, 1小時前 , 73F
至於老朱，那個不是實力問題。爽文逆襲男主角都不敢那麼寫
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10/01 16:05, 1小時前 , 74F
袁紹是99.9%進季後賽然後整隊發生空難啊 人死了是
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10/01 16:05, 1小時前 , 75F
怎麼繼續打
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10/01 16:09, 1小時前 , 76F
滿壘無人出局一分未得的機率其實很高喔 約14%
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10/01 16:10, 1小時前 , 77F
只是在季後賽發生了就給我用力笑
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10/01 16:10, 1小時前 , 78F
雙方個性差太多，一個是滿嘴鬼話，一個仁義道德，給他三
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節一樣下課。曹操比較接近劉邦，但實力又比劉強太多，可
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惜時運不對
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10/01 16:14, 56分鐘前 , 81F
沒人沒錢沒根據地 這幾個都沒用啦
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10/01 16:15, 55分鐘前 , 82F
草鞋仔起手最好的選擇本來就是武力強大的二弟三第
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噓
10/01 16:17, 53分鐘前 , 83F
大耳賊帶兵已經算東漢末一流了
10/01 16:17, 83F
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