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Re: [閒聊] 如果劉備開局是拿張良 蕭何 韓信 會贏嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1月前 (2025/10/01 15:32), 1月前編輯推噓25(26推 1噓 72→)
留言99則, 19人參與, 1月前最新討論串2/5 (看更多)
曹操綜合能力比項羽高 但曹操勢力弱小的時間也比較長 項羽起兵兩三年就成為中國最強勢力 所以劉邦集團才打這麼辛苦 而曹操前十年都還在拼根據地 威脅性並沒有全盛時期的項羽高 如果劉備真拿到三傑，並且能夠完全發揮 那前期在北方時就弄死曹操也不是不可能 除非劉備很喜歡自幹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1759303923.A.577.html
推
10/01 15:34, 1月前 , 1F
劉備早期是要怎麼弄死曹操，對手不是他阿
10/01 15:34, 1F
→
10/01 15:35, 1月前 , 2F
按你的說法，直接想辦法在討伐黃巾賊的時候找到曹操
10/01 15:35, 2F
→
10/01 15:35, 1月前 , 3F
戳死他不就好，何須三傑
10/01 15:35, 3F
推
10/01 15:35, 1月前 , 4F
董卓：勿忘我。袁家：俺家三世三公。公孫：戰RRRRRRR
10/01 15:35, 4F
→
10/01 15:35, 1月前 , 5F
徐州時期啊
10/01 15:35, 5F
推
10/01 15:36, 1月前 , 6F
劉備早期在北方也沒實質領土吧，至少也要等徐州往他臉上砸
10/01 15:36, 6F
→
10/01 15:36, 1月前 , 7F
，但這時候操哥也有進佔徐州的兵力了
10/01 15:36, 7F
→
10/01 15:36, 1月前 , 8F
至少雙方牌面沒差太多
10/01 15:36, 8F
→
10/01 15:37, 1月前 , 9F
徐州，後來曹操也撤兵了阿，有沒有三傑有差逆
10/01 15:37, 9F
→
10/01 15:37, 1月前 , 10F
怎麼會沒有，至少被呂布偷家的可能性會變低
10/01 15:37, 10F
→
10/01 15:37, 1月前 , 11F
而且那還是陶謙的
10/01 15:37, 11F
→
10/01 15:37, 1月前 , 12F
完全發揮搞不好東漢都救回來了
10/01 15:37, 12F
→
10/01 15:38, 1月前 , 13F
完全發揮要怎麼個發揮法
10/01 15:38, 13F
→
10/01 15:38, 1月前 , 14F
分五百路兵馬嗎
10/01 15:38, 14F
徐州至少幾萬兵給劉備和三傑發揮，如果能防住呂布偷家，曹操當時雖然實力更強但也四面 都是敵人，哪會沒勝算？
推
10/01 15:38, 1月前 , 15F
劉備據徐州時 曹操勢力已經比他強很多了
10/01 15:38, 15F
推
10/01 15:38, 1月前 , 16F
早期有公孫讚表封的平原相吧
10/01 15:38, 16F
→
10/01 15:38, 1月前 , 17F
徐州至少幾萬兵，有什麼不能發揮
10/01 15:38, 17F
推
10/01 15:38, 1月前 , 18F
曹操退兵時陶謙就快病死啦，而且跟劉表那邊不一樣陶謙家臣
10/01 15:38, 18F
→
10/01 15:38, 1月前 , 19F
沒有那麼反劉備
10/01 15:38, 19F
推
10/01 15:39, 1月前 , 20F
徐州時期就有三傑完全可以和曹操平起平坐啦，劉備是自己蠢
10/01 15:39, 20F
→
10/01 15:39, 1月前 , 21F
強很多也沒到完全不能打，不然曹操和袁紹差更多
10/01 15:39, 21F
→
10/01 15:39, 1月前 , 22F
1)戳死對方 2)打招呼
10/01 15:39, 22F
→
10/01 15:39, 1月前 , 23F
到接納三家姓奴被反又沒軍師，有三傑誰還要三家姓奴
10/01 15:39, 23F
推
10/01 15:40, 1月前 , 24F
三傑根本就很爛的假設
10/01 15:40, 24F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 10/01/2025 15:40:31
→
10/01 15:40, 1月前 , 25F
有三傑怎麼不假設劉備是穿越人
10/01 15:40, 25F
→
10/01 15:41, 1月前 , 26F
直接在184年統一中國復興漢室
10/01 15:41, 26F
推
10/01 15:42, 1月前 , 27F
東漢末年跟楚漢相爭的背景也差很多
10/01 15:42, 27F
→
10/01 15:42, 1月前 , 28F
那你可以另開一串R，開串前提就假設有三傑能力的手下
10/01 15:42, 28F
→
10/01 15:42, 1月前 , 29F
，那討論不就是按照原po的題目來
10/01 15:42, 29F
→
10/01 15:42, 1月前 , 30F
東漢地方上所有的資源已經被世家大族跟豪強掌握
10/01 15:42, 30F
→
10/01 15:44, 1月前 , 31F
劉備失去徐州 也是因為沒辦法整合內部勢力
10/01 15:44, 31F
推
10/01 15:45, 1月前 , 32F
秦末也有六國遺民舊勢力阿 但是項羽太強
10/01 15:45, 32F
→
10/01 15:45, 1月前 , 33F
簡而言之就是你大耳就是個賣草鞋的 大族不會下注你贏
10/01 15:45, 33F
→
10/01 15:46, 1月前 , 34F
每個時代都有地方勢力要整合，而且失徐州是劉備引狼
10/01 15:46, 34F
→
10/01 15:46, 1月前 , 35F
入室，讓呂布裡應外合才丟
10/01 15:46, 35F
→
10/01 15:46, 1月前 , 36F
所以項羽分封回到彭城 六國又反啦
10/01 15:46, 36F
→
10/01 15:46, 1月前 , 37F
而且地方勢力也有陳登這種親劉的
10/01 15:46, 37F
還有 22 則推文
→
10/01 15:52, 1月前 , 60F
所以朱元璋能力評價比劉備高啊，用更爛的開局打出結
10/01 15:52, 60F
→
10/01 15:52, 1月前 , 61F
局，不然開串何必給劉備加三傑
10/01 15:52, 61F
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10/01 15:53, 1月前 , 62F
就是假設有三傑在讓劉備能長期在北方發展
10/01 15:53, 62F
→
10/01 15:53, 1月前 , 63F
其實....反的是丹陽兵 根本不是徐州本土勢力
10/01 15:53, 63F
→
10/01 15:55, 1月前 , 64F
是的，類似東州人士迎劉備那種情況，徐州本土勢力對
10/01 15:55, 64F
→
10/01 15:55, 1月前 , 65F
劉備也沒什麼不太歡迎的舉動
10/01 15:55, 65F
推
10/01 15:59, 1月前 , 66F
袁紹沒病死 曹操還真不一定能吞掉袁紹
10/01 15:59, 66F
→
10/01 15:59, 1月前 , 67F
挽救東漢應該不太可能，劉備統一算是一個新漢朝
10/01 15:59, 67F
推
10/01 15:59, 1月前 , 68F
其實阿瞞拿的就是劉邦劇本惹
10/01 15:59, 68F
→
10/01 15:59, 1月前 , 69F
袁紹就是比什麼99.9%進季後賽 15.5勝差還要鬼扯的優勢
10/01 15:59, 69F
→
10/01 15:59, 1月前 , 70F
然後他搞到什麼都沒了
10/01 15:59, 70F
推
10/01 16:00, 1月前 , 71F
有比九局下半0人出局3安打卻一分未得輸球的機率高嗎
10/01 16:00, 71F
推
10/01 16:00, 1月前 , 72F
袁紹他那些兒子不要搶著分家產也不會讓曹老闆有機會
10/01 16:00, 72F
推
10/01 16:02, 1月前 , 73F
至於老朱，那個不是實力問題。爽文逆襲男主角都不敢那麼寫
10/01 16:02, 73F
→
10/01 16:05, 1月前 , 74F
袁紹是99.9%進季後賽然後整隊發生空難啊 人死了是
10/01 16:05, 74F
→
10/01 16:05, 1月前 , 75F
怎麼繼續打
10/01 16:05, 75F
推
10/01 16:09, 1月前 , 76F
滿壘無人出局一分未得的機率其實很高喔 約14%
10/01 16:09, 76F
→
10/01 16:10, 1月前 , 77F
只是在季後賽發生了就給我用力笑
10/01 16:10, 77F
推
10/01 16:10, 1月前 , 78F
雙方個性差太多，一個是滿嘴鬼話，一個仁義道德，給他三
10/01 16:10, 78F
→
10/01 16:10, 1月前 , 79F
節一樣下課。曹操比較接近劉邦，但實力又比劉強太多，可
10/01 16:10, 79F
→
10/01 16:10, 1月前 , 80F
惜時運不對
10/01 16:10, 80F
推
10/01 16:14, 1月前 , 81F
沒人沒錢沒根據地 這幾個都沒用啦
10/01 16:14, 81F
→
10/01 16:15, 1月前 , 82F
草鞋仔起手最好的選擇本來就是武力強大的二弟三第
10/01 16:15, 82F
噓
10/01 16:17, 1月前 , 83F
大耳賊帶兵已經算東漢末一流了
10/01 16:17, 83F
推
10/01 16:28, 1月前 , 84F
可是不給劉備關羽張飛可能討伐黃巾賊實默默無聞就掛了
10/01 16:28, 84F
→
10/01 16:28, 1月前 , 85F
耶
10/01 16:28, 85F
→
10/01 16:31, 1月前 , 86F
劉備蕭何張良招人招個幾千不難吧，給韓信練練總不至
10/01 16:31, 86F
→
10/01 16:31, 1月前 , 87F
於打黃巾翻車
10/01 16:31, 87F
→
10/01 16:31, 1月前 , 88F
拿到韓信，那要給他兵帶吧，拿到蕭何要有土地可以營運
10/01 16:31, 88F
→
10/01 16:31, 1月前 , 89F
吧，張良也是運籌帷幄的，沒資源要運啥咧，光討伐黃巾
10/01 16:31, 89F
→
10/01 16:31, 1月前 , 90F
賊時劉備就下去了
10/01 16:31, 90F
→
10/01 16:33, 1月前 , 91F
討伐黃巾賊時劉備自己都只能算是個當兵的
10/01 16:33, 91F
→
10/01 16:36, 1月前 , 92F
比起來劉邦至少還能鑽到空檔當個沛公有根據地，劉備那
10/01 16:36, 92F
→
10/01 16:36, 1月前 , 93F
時候早就被各路諸侯佔滿了，除非假設劉備有根據地後才
10/01 16:36, 93F
→
10/01 16:36, 1月前 , 94F
拿到韓信張良蕭何，不然一開始就下去了，但這樣劉備也
10/01 16:36, 94F
→
10/01 16:36, 1月前 , 95F
太bug
10/01 16:36, 95F
→
10/01 16:36, 1月前 , 96F
劉備早期有很多人脈還有商人資助，不是一窮二白
10/01 16:36, 96F
推
10/01 16:37, 1月前 , 97F
所以這篇才說最快就是等徐州砸到劉備臉上就有地有兵了，曹
10/01 16:37, 97F
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10/01 16:37, 1月前 , 98F
操這時也沒有壓倒性優勢
10/01 16:37, 98F
推
10/01 19:43, 1月前 , 99F
三傑有比諸葛 關張強嗎？
10/01 19:43, 99F
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