Re: [閒聊] 加薩和平協議 川普的重大勝利
看板C_Chat (希洽)作者luckystoday (無能漢堡)時間1月前 (2025/10/13 21:07)推噓66(73推 7噓 266→)留言346則, 67人參與討論串12/13 (看更多)
看不下去你只會說謊 來打個臉好了
※ 引述《DarthCod (鱈魚)》之銘言:
: ※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言:
: : 說到底,要不是因為動手的是「文明的」以色列,能讓某些人站在自以爲的道德高低?
: : 善又強大的美國以色列西方世界,加撒完全就是平平無奇的中東另一天
: 很多人指責第一次中東戰爭是阿拉伯人「先」發起的
: 我們稍微看看這個「先」是怎麼回事
: 首先先釐清一件事,一戰後,整個巴勒斯坦地區都是英國託管的土地
: 1944年2月,猶太恐怖組織伊爾貢炸彈攻擊三處英國在巴勒斯坦的辦事處
: 11月,英國中東事務大臣被伊爾貢暗殺
: 上面兩個時間點,英國都還忙著打二戰
你也只敢說1944 但你不知道或故意忽略的是 衝突從1913就爆發了
而阿拉伯人最早發動的反猶大屠殺可追朔至1920年(哈友:1944 > 1920 贏了!)
來看一下衝突的列表
[List of killings and massacres in Mandatory Palestine - Wikipedia](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_and_massacres_in_Mandatory_Palestine)
可以看到1920開始就有針對猶太人的襲擊 而伊爾貢1939才反擊
19年的跨度 你選擇假裝不存在?
1921 雅法騷亂(哈加納成立)
以上 你甚至可以硬凹那是阿拉伯人的反抗 到此猶太人甚至只自衛不反擊
有趣的是當時宗教派的猶太人甚至懶得管被屠殺的同胞
(戲劇點來說就是:錫安主義者給爺滾 死活干我屁事 你妨礙我念經繁殖了)
但接下來的事讓宗教派都撐不住了
1929年 希布倫大屠殺
67名猶太人 包括婦女幼兒 被用石頭活活砸死 英國警察運走了倖存者
而當地居民的財產則被洗劫一空 教堂被摧毀 夷為平地
而這些住在希布倫的可不是外來 而是真世世代代居住於此的猶太後裔
(希布倫猶太人是最有資格喊自古以來那群)
而英國警察通常在做啥? 不是姍姍來遲就是在一旁保持著"中立"
於是宗教派那些只會念經的為了活命不是逃就是加入哈加納
1931 伊爾貢成立
1940 萊西成立
這兩個組織都是不滿哈加納過於軟弱(只自衛不攻擊)而成立
沒有阿拉伯人手賤那還真不好說會怎樣 他們並不乾淨 也為了報復殺死無辜者
但這也是那群阿拉伯人他們親手造出來的惡夢
聯合國報告也是說他們先動手才讓猶太恐怖組織出現
而你故意忽略了阿拉伯人先動手19年的事實 說謊可不好喔
: 此後,猶太恐怖組織依舊三天兩頭綁架英國在巴勒斯坦的官員和軍人
: 英國終於受不了,對猶太代辦處和屯墾區發動搜捕和搜查
: 扣押文件和大量武器
: 結果伊爾貢為了消滅證據,直接在巴勒斯坦秘書處駐紮的大衛王酒店放炸彈
: 炸死五十幾個英國人和四十個阿拉伯人
: 以色列後來甚至為爆炸案辦了60週年慶祝活動,納坦雅胡還有出席
要先聲明的是 大衛王酒店實質上是英國政府的設施 而且攻擊的目標也只是摧毀文件
伊爾貢也有打算發出警告 至於搞到死一大堆人那也是一堆因素湊一起的
60週年是紀念而不是慶祝活動 你是不是得了不說謊就會死的病? 有病可以說
至於英國對此很不爽 那是因為紀念碑上把傷亡主因推到英國人頭上去了
(以色列:雖然炸彈是我放的 但你自己不疏散 英國人:$@%#!%)
: 英國後來終於受不了,讓聯合國通過181號決議給猶太人和阿拉伯人建國
: 這幾個月我看有些人批評說承認巴勒斯坦國是在獎勵恐怖攻擊
: 殊不知以色列建國本身就是對恐怖主義最大的獎勵
用謊言造謠來否定建國可能性www 你知道嗎
聯合國文件 "巴勒斯坦的起源與演變" 73頁 明確的寫到了是阿拉伯人先恐攻的
而且對181最不滿的其實是阿拉伯人 猶太人則是不滿但也能接受 並開始準備建國
1947/11/29 聯合國決定181方案後的第二天 巴勒斯坦阿拉伯人決定用武力解決(掀桌)
然後就開啟了巴勒斯坦託管地內戰
1947/11/30~1948/5 猶太人勝利
同時控制區擴張超過181決議(談判桌拿不到的戰場也拿不到)
接下來就是以執行181決議和第一次中東戰爭了(阿拉伯人第二次翻桌 最後褲子都沒了)
: 當然猶太恐怖組織才不會滿足181號決議給他們的土地
: 在英國終結代管的期限到來之前,伊爾貢就在圍攻耶路撒冷——而耶路撒冷在181號決議
: 試問一下,如果以色列真的只滿足聯合國給他們的土地建國就好
: 為什麼他們要在建國前圍攻耶路撒冷?
1948/5/14 以色列建國日
圍攻耶路撒冷?
上面清單往回推一下 5/13日有130~150的猶太人被屠殺
在回推倒5/1日 有個哈加納為報復屠殺Ein al Zeitun村的事(位於靠近敘利亞的北部 遠離耶路撒冷)
請問一下 你的圍攻耶路撒冷在哪? 可以提出證據嗎??
: 1948年4月9日,伊爾貢進攻耶路撒冷附近的代爾亞辛村
: 600名村民有107位被殺,絕大部份是兒童、婦女與老人
: 被俘虜的成年男子則被帶到耶路撒冷遊街後處決
: 此時距離以色列建國,還有五週
典型的現實+謊言混一混來試圖增加可信度的謠言 還去頭去尾
那就來談談為什麼會發生這種事好了
阿拉伯人對付猶太人的招式就是圍攻定居點 並且襲擊補給車輛
企圖餓死猶太人(怎麼好像有點即視感呢你說是吧 加沙:這我)
猶太人警告各村 參與襲擊的會遭到報復(這也就是代爾亞辛為什麼會被襲擊的理由)
屠殺前一日 一支猶太人補給車隊被伏擊 人員全數被屠殺
1948/4/9 代爾亞辛大屠殺 猶太人的報復行動
當時有個阿拉伯納粹組織"阿拉伯聖戰軍"把這當據點
猶太人目標就是他們 但發動攻擊前15分有通知讓村民離開
但很不巧的 聖戰軍那時就學會了用人盾(哈粉狂喜)
而且除了被聖戰軍當人盾的村民 還有因為恐懼不敢出去只蹲在自己家的 有大量村民滯留
結果是猶太人和聖戰軍互殺 而無辜的村民就變成了附帶損害(此村對猶太人算友好的)
猶太人打贏後殺紅了眼開始屠殺俘虜 但有個小插曲
住在附近村的猶太人跑來保阿拉伯鄰居 並痛罵動手屠殺的人 從而阻止了他們繼續殺俘
但有再多理由都不是把村民牽扯進去的原因
至於DarthCod你說的拉到去遊街 我很好奇你證據在哪? 又是造謠嗎
---
後續補充:
以上是根據 大衛之星 以色列建國及其經典戰役內的講述
而The 50 Years War: Israel and the Arabs (50年戰爭: 以色列與阿拉伯人)
根據這片倖存者的說法 沒有提及有聖戰軍的存在 進攻者被命令的是佔領 然後遭到反擊
同時大多數對此次的相關調查都認為此次不是清剿 而是刻意攻擊好恐嚇他們離開
至於其他史料則認為單純報復性質的屠殺 甚至這個村莊是與周邊猶太村有互不侵犯協議
而拉去遊街後屠殺只有在wiki上某方說法 影片中村民自述是被撤離過去的
但後續發生的事就很令人尷尬了 為了讓這起事件更聳動 阿拉伯人加了點料並廣播出去
結果導致75萬名阿拉伯居民逃出 地則被猶太人佔了
---
: 每次都有人說以色列建國第一天就被阿拉伯聯軍宣戰
: 但以色列在建國的前五週都還在對「他們預計法定領土外」的阿拉伯村莊屠村
: 阿拉伯聯軍要是沒進去,巴勒斯坦的阿拉伯人怕是早就被「文明的」猶太人屠光了
: 建國後,恐怖組織伊爾貢改組成政黨,愛因斯坦在紐約時報投書譴責該政黨的法西斯本?
: 多年後,當時的伊爾貢首領比金成為以色列第六任總理,還得到諾貝爾和平獎
: 啊對了,伊爾貢改組的政黨現在叫以色列聯合黨
: 現任黨魁叫做納坦雅胡
: 以色列現在的執政黨,是愛因斯坦認證的法西斯
順便一題 建國前後一堆阿拉伯和猶太是到處都在打
阿拉伯圍毆定居點而猶太人到處打 不存在只有猶太在屠村
至於181建國後巴勒斯坦把鄰居全搖來搞第一次中東戰爭 然後...
巴勒斯坦:雖然我先動手我先屠殺而且輸了 但...
埃及:打不贏以色列 但有加沙也不錯
約旦:我拿西岸
巴勒斯坦:...
其他造謠懶得查了 自己捏出了個五周前圍攻耶路撒冷(圍攻阿以混居的耶路撒冷??) 後面又變成法定領土外屠村
只能說造謠一張嘴 闢謠跑斷腿
---
不過在挑一些有趣的來說好了
:推 roger2623900: 巴勒不恐攻 早晚土地也是被以色列佔光光就是了 10/13 13:24
以色列就是不想佔才會有奧斯陸協議 但最後搞成炸彈換和平破局 你有興趣自己去查
法理上根本就不用還土地 因為那是中東戰爭從埃及和約旦手裡搶來的
聯合國規定下是不能用武力闊領土 但你太菜被打爛又是另一回事
以色列就是打算土地給你別整天鬧了 後續? 巴勒斯坦從河到海是吧
幻想以色列很壞來給恐怖份子找殺人理由也是種奇葩了
:→ Dayton: 我賭爛以色列是因為他們妥妥在妨礙西方言論自由 10/13 18:19
言論自由恐怖份子前就是屁啊 你如果有印象之前多國突然說要承認巴勒斯坦的事件
那件事背後的原因是很有趣的
引爆點就是當地的記者把先天肌肉萎縮症的小孩移花接木成飢餓到快死的小孩
這張照片在雜誌上刊登 把多個國家輿論引爆了 才有那個多國串聯承認的事件
後續發現問題了政府的話也沒辦法收回去
只好開始加一推條件才承認(哈要放棄武力襲擊之類的 豪不意外最後爛尾)
沒有真相的言論自由加點料就是恐怖份子的輿論武器 這真的是該無限給予的自由?
→ CCNK: 向好像錯誤 還是去處理風評差老朋友黎巴嫩好了 10/13 13:35
黎巴嫩態度其實是喜迎王軍 但尷尬在自己沒力處理 面子上也不好找以處理
不然找人處理的附帶損害是要自己背的 以自己進來清場只要譴責一下就行
:→ DarthCod: 哈瑪斯不用挺、法塔赫也一堆黑歷史,但挺以色列的是在裝 10/13 13:44
:→ DarthCod: 什麼白蓮花啊?
以色列確實不是白蓮花 甚至可以說是混蛋 在這中間也沒少沾無辜者的血
但他們有信用 信用有多值錢現代金融體系你自己參考
和喜歡用彎刀和炸彈的恐怖份子比較 以色列顯得眉清目秀
你以為他沒事會來殺你? 你這玩意不配好嗎
壞不壞是比較出來的 只要你不雙標你就能簡單的選出答案
兩個給你選 "難吃的食物" 和 "屎" 你總不會選吃屎吧?
---
順便推一本書 馬克 吐溫 The Innocents Abroad 或稱傻子旅行記
最後一章節就是他去耶路撒冷的吐槽 挺有趣的
可以看到沒有猶太人帶著現代技術去改造(聽說只略好於阿富汗)時的土地乘載力有多爛
至於土地改造成功開始好過了 > 吸引大量阿拉伯人 > 種族矛盾升級 > 血流成河
這我也不知道該說什麼 這啥詛咒螺旋嗎...
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在結束前看到的有趣消息 巴勒斯坦影帝 Mr.FAFO 掛了(不知道的可以自己搜)
不是死於以色列而是死於巴勒斯坦武裝內鬥...
在補點東西好了
Q:猶太人拿聖經當地契 這難道不荒謬嗎?
A:一點都不 主要是亞洲大都遠離亞伯拉罕三教才會有這種感覺
實際上要他們否定聖經太困難了 所以你以為是送分題 他們可不這麼覺得
所以你不會看到穆斯林國家對這議題有意見 都是拐著彎去其他角度
Q:侯代比亞和約是啥
A:簡單來說就是允許穆斯林可以撕毀和異教徒簽的合約 不用遵守
所以阿拉法特心安理得用這個理由撕了合約 畢竟他是在效仿先知的教誨(教友加分項)
Q:以色列分得這麼多土地 是不是不公平
A:實際上 是UN極度偏袒阿拉伯人 因為原定的巴勒斯坦託管地是包含約旦的部分
然後UN先把約旦切了給聖裔家族 剩下的才由其他阿拉伯人和猶太人去分
其中靠近水源的好地大多是給了巴勒斯坦 猶太人則分到了一大片沙漠
沒有現代科技加持那他們會很痛苦 那地區水就是一切
(就這樣 穆斯林還是一直從河到海 你就知道他們的本色了)
#後續版友指正 分地總體而言是公平的 外約旦也因為貝爾福宣言不包含此地而不參與分割
#所以實際上UN還算公平 上面不正確特此致歉
Q:以色列把加沙變大監獄 太可惡了
A:因為巴勒斯坦人一有漏洞就走私軍火 實際上他們有合法口岸可用來移動
並不存在監獄的問題 至於哈瑪斯可不可以過我就不清楚了
至於當地建築基本上都是由以色列建造的 基礎設施也是
所以以色列還得供電供水給他們(至於哈瑪斯把水管拆了搞火箭又是另一回事)
有興趣可以找找戰前加沙的圖片 跟度假村似的 你家房子可能還沒他好
畢竟援助隨便拿 人口也直線上漲(然後有問題都怪以色列人)
Q:以色列納粹在屠殺
A:可以自己去找死亡率折線圖 相當長的時間都是穩定的
然後你找其他戰亂國的 你可以看到雲霄飛車
屠殺可以殺到跟自然死亡差不太多 只能說這兩個字都被你們搞臭了
(警惕把屠殺掛嘴邊的生物)
Q:不知道想說問啥
A:那就提一嘴之前看到的話題 阿拉伯人很喜歡無視科學近親繁殖
大部分穆斯林國家好像都在個位數十位數 加沙則是一口氣搞到2~30%(更正 其實是40)
上述所提到那個先天肌肉萎縮問題的小男孩很可能是近親繁殖的畸形兒
(至於被包裝成因為以色列餓的快死 還能騙倒一堆大國就很地獄笑話的現實)
Q:以色列炸醫院學校和醫護人員
A:那你叫他不要把那邊當據點和偽裝成醫護 不然附帶損害是哈瑪斯要背
(但很多人喜歡在道德制高點pua別人搞雙標又是一回事)
要要求以軍遵守規則 首先你也得遵守
不存在對你有利就遵守 對你不利就當沒有 太雙標了
只能說過於理盲濫情的民眾 促使了這場仗永遠打不完
[通往地獄的道路 是由善意鋪成的]
Q:難道猶太人之前沒有問題嗎?
A:有的 他們問題最大的黑點其實是在地契那邊
但實際又意外的合法 只能道德指責
當地的有不少好幾代於此的佃農 但又分幾種
把地契轉給大地主好節稅的
沒有地 只能和上面大地主租的
猶太人在向地主買地後要求他們離開 搞出不少問題
(大地主不少都遠在天邊 像是敘利亞之類更現代化的城市 畢竟這邊算爛地)
但猶太人也不是沒補償 仍然有給了一筆錢讓他們能離開
(並不能完整補償佃農的損失但不無小補 但好笑的是此時老鄉盯上了他們的錢...)
最大的問題我覺得是這邊 但法理上完全合法
至於其他正常買賣的土地數銀貨兩訖
而有些地方則是故意賣爛地給猶太人 因為阿拉伯人沒有能力處理
(比方說沼澤 於是抽水機登場 科技的威力~)
但本地的阿拉伯人本身也不是啥好東西 所以成功開墾富起來的猶太人看起來就像錢包
扯遠了~
Q:?
A:來點"以色列"小故事(不完整僅憑印象)
當初建國時有多個名子 以色列是包括其中之一
但選著選著其他名子都有些小問題 於是靠著刪去法+拖 最終確定稱為以色列
Q:他們有信用所以可以在以色列前撿肥皂吧?
A:如果他們對你有OOXX的想法為前提 要注意合約
守信是一回事 畢竟放貸老本行還是要點根基的
合約怎麼簽又是一回事了 簽的約有坑那我就不好說了(?
Q:巴勒斯坦人是否是真的原住民 不是有基因測定嗎?
A:不是 完全是謊言 起源是猶太人自己做的族群起源研究
於2010年發佈於 nature 的論文 The genome-wide structure of the Jewish people
歐洲猶太人與中東猶太人有共同中東祖先
而巴勒斯坦人則是阿拉伯人分支內
雖然阿拉伯人與猶太人都有大量黎凡特基因
但總體猶太和阿拉伯是分開的
教友發現了這個就開始魔改並傳播 用來宣稱自己自古以來
不意外的挺有受眾 畢竟雖然是假的但宣傳效果很好
Q:中東各國有搞了啥事需要被追究嗎?
A:有 而且遠比教友常掛在嘴邊的屠殺嚴重
就舉例加沙 雖然整天被教友們賽博屠殺 但人口從1950的50萬至2024爬到210~230萬
那真正的屠殺? 就要請出米茲拉西猶太人了
他們是屬於當初第一次滅國後開枝散葉的族群
但在第一次中東戰爭阿拉伯人失敗後 成為洩憤的對象 被驅逐 沒收資產 屠殺
伊拉克的富豪 Shafiq Adas 曾經嘗試用800萬英鎊保命未果 被吊死後財產全沒收
參考以下
Report on the Jews of Iraq: Historical and Economic Analysis 第10頁
在中東各國努力下 不含以色列
曾經在中東1948破百萬的米茲拉西猶太人 到了2024只剩約一萬人
和上面加沙比起來 只能說十分逗趣了 甚至還沒算上被沒收的財產
reddit上有討論串 除了一堆苦大仇深的 裡面偶爾還有人性的光輝
而這份
Report on the Jews of Iraq:Historical and Economic Analysis
伊拉克猶太人報告:歷史與經濟分析
應該可以解答更多問題 不過就留給有興趣的自己慢慢翻閱吧
移動了QA
end
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上面的納粹小子都露出真面目了呢
沒錯 擴張屯墾區是沒信用的實證 畢竟是奧斯陸協議要給的
但只要忽略巴勒斯坦人和阿拉法特 把拉賓的土地換和平變成土地換炸彈
然後搞到拉賓自己都沒了 以還在執行 因為他們不想讓拉賓白死
但後續恐攻多了風向就變了 後續的大衛營協議更是GG
沒錯 只要忽略巴勒斯坦在奧斯陸簽署後仍然不停的恐襲 那就是以色列的錯
畢竟協議簽了 土地我要 但炸彈你得吃不是?
至於為什麼阿拉法特和巴勒斯坦人這麼賤 簽了還要炸
那就不得不介紹阿拉法特在撕毀奧斯陸協議後回答記者的話: 還記得侯代比亞嗎?
在我們看來他們是毫無信用的恐怖份子
在他們看來只不過是實踐了先知曾用過的手段 對付異教徒剛好
※ 編輯: luckystoday (36.234.98.179 臺灣), 10/13/2025 21:27:54
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沒看到這段 有時間再找找好了
猶太人的執著也只能說是絕望中的一點光明 但至少他們挺現實的
伊爾貢和萊西這種都不怎麼受待見 太極端就會被排擠變少數
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阿抱歉 拉回去看才發現是我的錯 我主要是回上面陰陽怪氣的那幾個qq
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是這樣 埃及妥協了 以色列歸還西奈半島後再也沒做些什麼
反倒埃及搞了7道牆來防加沙(以這側印象只有5道)
約旦妥協了 在差點被敘利亞入侵時以色列派空軍去敘軍頭上 阻止敘軍入侵約旦
甚至還用便宜的水費供水給約旦 約旦可是很缺水的 仁至義盡了
沒整天恐襲說白了以色列甚至沒啥害處 當然對教友那是另一回事了
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噓
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也不是不能平衡打擊 但你就是最爛的那種
就像雜魚等級的奈落 打爛臉就剩個頭飄走loop
中文理解稀爛:
大衛王酒店事件我也只是補充伊爾貢當初想做啥 最後搞砸死一堆
你就覺得我在護航 這有什麼好護的?
至於紀念活動被你腦補成慶祝活動就更不用多說 純屬吸了不該吸的
查證能力缺失:
搭配上面 連181都搞不懂是啥也不查一下 漲紅著臉就在鬼扯
說著難懂的話 什麼不承認 被阻饒 弄到我都笑出豬叫聲了
去頭去尾撇開原因談事件:
不談為什麼會有代爾亞辛 簡化成猶太人屠村
不談為什麼雙方都打成一團 忽略阿拉伯人在181決議後隔天就開戰
不談為什麼巴勒斯坦阿拉伯人不建國 總之都怪猶太人
不談各種屠村事件阿拉伯人也在搞 不停重複念代爾亞辛
虛空造謠:
搞出了個圍攻耶路撒冷 要你給詳細你也給不出來
傲慢:
拿wiki當唯一信源 而且還去頭去尾挑自己想要的
隨意否定證據 理由是你覺得那是猶太人說的
就這程度 你還來平衡打擊?
你是想平衡什麼 左臉被我打多了右臉也要來幾下?
※ 編輯: luckystoday (36.234.98.179 臺灣), 10/14/2025 18:26:01
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看到你這麼崩潰我不介意就是 畢竟代爾亞辛村是真的很亂 我說的太省略也是個問題
任何消息 哪怕是cnn還是半島都會出錯 得交叉比對好幾個消息 那太花時間了
不過那東西也不是重點 因為那只是兩邊殺的血流成河的其中一章 甚至是小節
在以色列到今天還沒解密 而且資料甚至有衝突的 我也沒那心力慢慢去核對哪個是事實
畢竟那個都這麼久了 除了把還在世的找來對質也沒太多東西可查
只要你不說謊搞啥斷章取義 或是喜歡跳針我還真對你沒意見
畢竟我說的也不一定正確 你有找出更正確的資料對大家都好
但你前面各種搞不清楚亂回我都懶得談了 甚至還把各種案例硬湊一起
主打一個猶太就是壞 所以我是對的 are you serious?
你所謂的猶太聲明不可信 那我就得信你? 甚至只拿得出wiki當證據...
那東西誰都能修改 也就是可以參考 細節或許還會缺失甚至會被惡意篡改
你也只想嘴上贏一把 我是不覺得有繼續對話的必要了 反正都是在嘴砲
不過你想知道更多的話 推薦
The 50 Years War: Israel and the Arabs (50年戰爭: 以色列與阿拉伯人)
兩邊的訪談都有 算是值得一看的紀錄片
※ 編輯: luckystoday (36.234.98.179 臺灣), 10/14/2025 20:52:29
噓
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