Re: [閒聊] 鐵拳製作人原田勝弘講述自己跟板垣伴信的競爭過往

看板C_Chat (希洽)作者RandyAAA (AAA)時間1天前 (2025/10/17 21:51)推噓2(2推 0噓 10→)

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https://x.com/Harada_TEKKEN/status/1805489285875089826 推文有人提到劍魂的負責人，這就讓我想到原田去年年中的一篇超長推文，當時我只有看好像是人家整理的大意，結果剛剛搜"原田勝弘談劍魂"，意外搜出了一篇reddit自動翻譯功能，翻出來的轉貼中文版 https://www.reddit.com/r/Tekken/comments/1do032p/harada_just_gave_us_a_very_insightful_and/?tl=zh-hant 縮址 https://reurl.cc/mYEb07 個人看了一下整體還蠻通順，底下直接將人名改成中文貼上好的，既然現在是午餐時間，那我們來聊聊《劍魂》（Project Soul）和《鐵拳》Project 之間的差異吧。在開始之前，你提到了「遊戲機制」是討論遊戲生存的絕佳例子，但事情沒那麼簡單。以格鬥遊戲來說，如果街機市場還在鼎盛時期，而且「一幣玩一次」的收入很重要，那的確是這樣，但在家用遊戲市場，唯一能評估遊戲機制的人，是那些已經買了遊戲的人，而遊戲的商業模式轉變，也改變了遊戲本身的行銷方式。遊戲商業模式的轉變，改變了遊戲的行銷方式。換句話說，行銷的世界已經變成一個，要如何創造讓人在玩遊戲之前就想買，而且真的買了，以及如何增加發售前的評價和首批銷量的世界。在談論歷史悠久的電玩遊戲系列時，由於商業模式轉變而導致的行銷和品牌轉變，是不能被忽略的，而且很多在這個產業待很久的人，大概都會同意我這個簡單的解釋。除此之外，當然，評估遊戲機制也很重要。擁有可以玩很久的遊戲機制很重要，因為這會影響到遊戲發售後的銷售表現，而且這會像重拳一樣，在長期產生影響。然而，在談論遊戲系列的生存時，把一切都歸功於遊戲機制，就太天真和幼稚了。如果他們這麼天真，那款玩起來超好玩的遊戲，為什麼會消失？那些我們曾經瘋狂的街機遊戲呢？那些有著超棒機制的格鬥遊戲系列呢？為什麼那些機制很棒的格鬥遊戲會消失？有太多遊戲消失了，儘管它們的遊戲機制備受好評，卻賣不出去，而且真的快死了（今天 45~55 歲左右的人應該記得，90 年代有多少格鬥遊戲？而且它們每一個都有著不錯的機制，更重要的是，一定有一些你認為機制比《鐵拳》好很多的遊戲！）。是的，一個沒有好遊戲機制的系列消失了，這可能是一方面的原因，但這不應該是唯一的理由。雖然擁有更好機制的遊戲會更受歡迎，並且生存得更久，但你不會天真到相信只有這樣，你也明白世界不是這麼簡單的。尤其是在這個遊戲選擇這麼多的時代，行銷變得越來越重要，因為它是銷售的關鍵。回到正題...你說... 「如果《劍魂 2》有一個像 @Harada_TEKKEN 一樣忠誠（或者說長期的？）的製作人」雖然這只是一個假設，但它不是一個產業理論，因為它也是一個結果論。然而，在觀察這個產業 30 年後，我可以說，在格鬥遊戲的情況下，當系列中的關鍵人物離開或消失時，系列停滯或消失的例子有很多。而這些關鍵人物消失的原因，往往不只是他們自己的問題。而在《劍魂》的情況下，我可以向你保證，我親眼見證了這一切。這不只是銷售和行銷的問題，但我可以告訴你，萬代南夢宮的組織變動和決策者，對此有很大的影響。我曾是《劍魂》前作《刀魂》（Soul Blade）的企劃和除錯支援人員之一，後來也擔任了《劍魂 4》的共同製作人，但我基本上一直保持著與《劍魂》系列保持一定距離的狀態。過去，《劍魂》系列有一個強大的領導者，名叫世取山宏秋（他曾經也是《鐵拳》的動畫團隊領導），而且最重要的是，工程師團隊比《鐵拳》更了解格鬥遊戲，並且擁有出色的程式設計技能。《鐵拳》Project 在以前的南夢宮時代，就被稱為「一群亡命之徒」、「好戰分子」，是開發部門中獨特的團隊，但 Project Soul 是一個精英團隊，一個精密的開發團隊。在多邊形時代的黎明，南夢宮和 SEGA 領先電玩遊戲產業，而且競爭日益激烈。同樣地，《鐵拳》Project 和 Project Soul 之間的競爭也日益激烈。我和 Project Soul 的世取山在同一個遊戲設計部門，但我們每天都會發生摩擦（那只是最初的 10 年，之後我們就變得非常親近了。順帶一提，他離開了萬代南夢宮），而且《鐵拳》和《劍魂》在公司內部也一直是競爭對手。比人們想像的還要激烈。這兩個 Project 有著不同的願景、不同的開發政策，以及對品牌的不同看法。並不是我們互相討厭。然而，他們是如此的競爭對手，以至於這樣想也不足為奇。然而，即使他們當時非常不同，他們也對彼此有著清晰的願景。世取山總是說：「把《鐵拳》的需求放在《劍魂》上是沒有意義的」，而且我同意他的看法。然而，我們的政策在關於 [同一家公司的格鬥遊戲] 是否應該有「搖桿防禦」或「按鈕防禦」的爭論中發生了衝突（討論...它們是 [同一家公司] 的產品，但卻有所不同，這樣好嗎？）。啊...我下次再告訴你，當時是 Tecmo 的板垣伴信，是如何為 DOA 採用混合搖桿/按鈕防禦系統，以及他如何把我叫到他的辦公室，自豪地向我展示的（順帶一提，他和我在同一所大學就讀）。無論如何，Project Soul 肯定有一個有「靈魂」和「清晰願景」的領導者和員工。現場遊戲設計師的熱情，可能超越了《鐵拳》團隊，而且足以讓我們感到焦慮。如果 Project Soul 能夠維持那個結構，我偶爾會想，今天的情況可能會有所不同。當從街機市場轉向家用主機市場的範式轉變發生時，《劍魂》的主機版在北美市場的表現優於《鐵拳》，並且擁有很高的技術聲譽。另一方面，《鐵拳》已經成長為一個在街機遊戲市場賺取壓倒性收入的不可動搖的存在，而在家用方面，它是一個在北美銷售額低於《劍魂》的遊戲，其特點是「在所有地區的許多國家都有廣泛的銷售」。《劍魂》一直被認為有著光明的未來，即使在南夢宮內部也是如此，並且被認為有能力超越格鬥遊戲的範疇，從更全球的角度來看。即使是當時的我，也對這種假設的可能性有一定的欣賞。然而，正如你們都知道的，隨著產業的擴張，它變得越來越大，而且公司彼此合併。萬代南夢宮也不例外，而且為了「更好或更糟」而改變了。你們也知道，日本的遊戲公司和IT產業，跟北美西岸的組織系統不太一樣。很少有總裁或董事是工程師或遊戲設計師出身的，大部分都是「業務/銷售」背景，或是管理專業人士，甚至是來自銀行，換句話說，就是那些擅長「組織管理」的人，才會變成決策者。這不是酸，是事實。有一件事可以肯定：「他們不熟悉遊戲開發、遊戲品牌，或是遊戲社群。」舉例來說，在美國西岸，每個職位都有自己的董事會，但在日本就不是這樣了。結果，大型遊戲公司的情況就是，遊戲公司的管理和營運，都著重在「組織管理」和「人力資本、可用資本、資源」。在這種框架下，遊戲開發者就只能盡力而為了。但遊戲開發者的職涯規劃會是什麼呢？專注於「組織管理」和「人力資本、可用資本、資源」的遊戲開發者，他們的職涯路徑就是「成為組織的管理者」。這是我們鐵拳企劃團隊和靈魂能力企劃團隊，Ace Combat Project 的每個領導者，都曾被問過的問題，「你還要待在這個領域多久？你什麼時候要當管理者？」還有，「你什麼時候要成為組織的管理者？」「你要當多久的創作者？（對，這是在問 Ace Combat 的導演）」當時組織裡沒有人問過：「你什麼時候才能成為一個偉大的遊戲開發者？」真的，沒有人談論過遊戲開發者的職涯規劃。一切都圍繞著管理和行政，而且這確實不是一個能夠正確評估遊戲內容及其價值的組織。而「成為組織的管理者」，指的是不應該永遠只專注於一件事，而是應該擴展自己的視野，涵蓋每個部門、部門和業務。事實上，當時，提升職涯的唯一方法就是遵循這樣的制度。「擴展視野」聽起來不錯，但在遊戲開發中，這與「專注於單一道路」或「精通某件事」背道而馳。此外，當時，基於「擴展視野、成長為領導任何部門或任何部門或業務的管理者，並為公司擴張做出貢獻」的想法，輪調制度也很普遍。它原本是為年輕員工設計的，但結果，這無疑是導致「永遠只專注於特定遊戲或特定類型的工作，並不是職涯發展，也不被重視」這種趨勢的原因之一。然後，人們開始像被剝皮一樣，離開各種遊戲和系列。每次一個專案的主要人物被剝離，這個專案曾經擁有的宏偉夢想和願景就會變得越來越弱。靈魂能力企劃團隊正在努力生存（或者我認為是這樣），尤其是在年輕成員中。然而，對他們來說，要維持他們的願景、意志和組織結構似乎很困難，因為他們不再身處過去以遊戲開發為中心的環境，而是「一個只是集團公司所有業務之一的遊戲開發團隊」。同時，當然，我也遇到了同樣的情況。首先，公司被拆分為開發公司和發行公司，我成為了發行公司的成員，但也同時擔任了一個名為全球業務發展的新部門的負責人，而這與遊戲開發毫無關係（我的下屬都不是開發人員，他們都是行銷人員）。這意味著，從公司的組織角度來看，我已經脫離了鐵拳企劃團隊，無論是在公司本身、它的部門和部門，還是它的預算管理方面。當然，這不是我的主意，而是當時的管理層根據我之前提到的公司政策決定的。雖然這可能會讓我走上職涯道路……但我完全有其他的想法。我決定領導鐵拳企劃團隊，儘管我身處不同的公司、部門和部門，而且沒有預算權限。我實際上操控了創意和預算規劃。為什麼？我知道，如此龐大的組織的土壤和潮流「只是因為群體思維造成的妄想而發生的事情，以及一個僅僅為了職涯晉升而任命的負責人，對那個遊戲沒有愛，也沒有長遠的願景，對系列的生存或粉絲社群來說，都不會是好事」。而我們，鐵拳企劃團隊，總是說「遊戲的權利屬於公司，但粉絲社群只能依靠有意志製作遊戲的團隊」。所以，從一開始，我就決定完全打破「公司裡的潛規則」。所以，我決定繼續扮演「鐵拳企劃團隊領導者」的角色，這與我原本的職責沒有直接關係，並以一個獨立團隊的身份繼續開發，這個團隊「以超越公司或組織界限的團隊獨立決策」的方式進行，與成為一家獨立公司的團隊成員一起（這個舉動肯定讓發行部門的負責人很不舒服。是的，他非常討厭我）。是的，正如上面提到的，我們，鐵拳企劃團隊，被稱為「一群亡命之徒」、「好戰分子」。所以，我們在集團公司的大潮中，作為唯一擁有獨立決策權的團隊生存下來（現在被認為是一個官方組織）。如果靈魂能力企劃團隊和其他公司之間只有一個主要區別，那就是這個。在過去的這些轉變過程中，有很多遊戲消失了。在那段歷史中，沒有明顯的壞人。他們都在更大的趨勢中被蠶食。然而，我想……我和鐵拳企劃團隊，在集團公司的眼中，就是邪惡的。在鐵拳中，平八和一八說「戰鬥就是看誰能站到最後。僅此而已。」……而這句話曾經是我的座右銘。我在與靈魂能力的競爭中一直牢記這一點，即使在 3D 格鬥遊戲市場變得越來越競爭的時候，我仍然不斷告訴我的團隊，「不管你怎麼做，最後站著的人就是贏家」，而且這個座右銘即使在集團公司內發生的重大趨勢中也保持不變（我知道有些董事會成員對此不滿意，而且我收到了不少投訴）。所以，我們從未順從，而一直是一個擁有堅強意志的邪惡團體（我從這些經歷中意識到，不幸的是，我可能性格不好）。我認為這就是鐵拳企劃團隊和靈魂能力企劃團隊之間唯一的區別。我認為，隨著組織的變化，那些有動力讓遊戲保持活力的人數減少了，即使他們不得不承受各種壓力，這也是削弱靈魂能力企劃團隊的一個方面。我不是說這就是全部，但這是一個很大的因素。發生了由於組織政策，而不是個人問題。但從我的角度來看，我不認為靈魂能力企劃團隊的火焰已經熄滅。公司裡仍然有一些人有這樣做的意願。我希望相信他們只是現在沒有團結起來。所以簡單說就是合併後，因為萬代的組織管理風格，遊戲團隊領導人做久之後就很愛把他們調去搞別的或是當管理者，而且通常都是那些對遊戲沒愛的高層做的決策，但這是很多優秀的開發者並不想要的，因此也不少人就這樣離開，包含優秀的前劍魂團隊領導者世取山宏秋，很多系列團隊也是因此分崩離析，而他是硬要繼續當鐵拳團隊的領導者，而且維持獨立決策，鐵拳也是因此才撐下來，不然大概也早在低潮時被萬代蛋雕，但也成了高層的眼中釘，所以除了顧著鐵拳也要一邊跟公司高層戰鬥啊真是辛苦啊原田個人覺得老任優秀的一點，就是明顯不會幹這種事，很多知名系列當年系列的負責人，到現在仍然繼續帶領該系列前進，相對於其他公司絕對是比較尊重開發者的，但有時也不能讓開發者過於坐大就是(望向馬場，說不定也是經過馬場之亂，TO團隊更沒有發言權了Orz)目前看來老任這方面都掌握得很好，才很少會把自己招牌砸掉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.9.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760709081.A.0C2.html