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Re: [閒聊] 阿斯拉強在哪裡？

看板C_Chat (希洽)作者 (火山菌病病人No.01221)時間13小時前 (2025/10/28 18:22), 12小時前編輯推噓18(18推 0噓 56→)
留言74則, 21人參與, 3小時前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《ex990000 (阿北睦雞卡)》之銘言： : 真的是一台麻煩的電腦 : 一開始就強制登錄駕駛員導致日吉退出 : 後來發現老爹生前研發的超級阿斯拉 卻要破解某個密碼 否則無法移動阿斯拉到新車上 : 但阿斯拉的表現就跟其他車隊的ai差不多 做的都是輔助 做決定的還是風見 : 看不出有哪裡特別強 非得採用阿斯拉系列的車輛 強的都是風見吧？ : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 以下超唬爛廢文，不喜誤入 呃不是，你要不要看一下凰呀怎麼虐加賀的？ 阿斯拉強就是強在輔助，首先我們要了解一下閃電霹靂車的人機差距 在閃電霹靂車的世界觀裡面，人機差距是很明顯的，不是說人跟不上機械 是機械跟不上人。 到零的領域就更扯了，零的領域可以說是人機差距的邊界線，也就是說踏入 這領域的人，通常已經進入人機分離的狀態。 就是說能踏入這領域的人，機器已經跟不上你了，只能扯後腿。這就是為什麼 人類需要AI輔助預判，因為你沒AI幫忙機器根本跟不上啊，能夠在三百公里時速 以上飆車的基本上都是超人類了啦，過六百那就是神了。 那麼問題來了，AI要怎麼跟上人？ 阿斯拉跟凰呀就是兩種極端的答案 阿斯拉是成長型，他會在風見成長的過程中陪著他一起成長，逐漸貼近人機合一的狀態 凰呀是極限型，她才不管你人類資質如何，她上限就到那了，你跟不上就去死 所以加賀一開始被虐得很慘，因為他還在用以前對付那些弱小車子的方式在跟凰呀打交道 後來他才醒悟了，他不用在意這個人機差距，凰呀就是上限了，他要做的就是把自己的 狀態拉到能跟凰呀並肩的程度。 這就是閃電霹靂車的核心精神，機器的成長到底該不該是一種設計思維？就是在既定的 軌道去發展？還是像阿斯拉那樣，讓人類帶領他成長。 最後交出來的成績單就是那個可以一直開外掛凌空過彎，那就是人機一體的答案一 而凰呀跟加賀交出來的另一個答案其實也滿扯的，就是讓風見沒辦法透過零的領域去 預知他的行動，這也是一種人車合一的狀態。 當然凰呀那個其實跟車開人還是有一點差別的，她比較像是你想要不被我騎，那就要證明 你不輸給我甚至比我強的那種傲嬌。 上面全是唬爛的，別信。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1761646937.A.279.html
推
10/28 18:27, 13小時前 , 1F
以上全部輸給菅生修
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看過一個分析很有趣，是說阿斯拉看似感性(會開玩笑，
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鬧彆扭)，但是實則理性，總是在確保風見安危，機體極
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限的前提下得出最佳解，哪怕會犯錯也是在嘗試尋求最佳
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解的一種路徑
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然後凰呀看似絕對理性(自己計算軌道，自己變型)，直接
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扔完美解答給車手，還彷彿不管人命般的冷酷，但實則感
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性，所以最後不管爆機的風險幫加賀硬擠出推進器
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推
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無口傲嬌大姐
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10/28 18:32, 13小時前 , 10F
菅生修是完美路線，也就是阿爾札特，所以遊戲給阿修一
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台紫色阿爾札特
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修哥閉著眼睛都能跑完美路線，應該能讓阿爾扎特懷疑自
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己的價值XDD
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推
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修哥就是全劇最強 只好讓他不能比賽
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推
10/28 18:43, 13小時前 , 15F
二樓那說法的最後結語是說，因風見廣之跟名雲征對AI理念
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南轅北轍而做出方向完全兩個極端的成品，在最後車手的激
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10/28 18:43, 13小時前 , 17F
戰中才發現原來是殊途同歸，才讓名雲看到後叫了聲哥哥
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推
10/28 18:46, 13小時前 , 18F
凰牙的設計一直讓我想不透，他就像料亭裡苛責學徒的老害
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廚師一樣，啥都不講啥都不溝通不配合。在廚房你頂多搞砸
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被罵，在賽車場真的會變車禍。
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推
10/28 18:47, 13小時前 , 21F
凰呀：學徒好意思上我？
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10/28 18:48, 13小時前 , 22F
煌牙那AI我到現在還是看不懂 講很好聽說能力夠他就能幫助
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推
10/28 18:49, 13小時前 , 23F
強在會騰空打轉
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車手 實際上不就只能照他方式跑不然就擺爛
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找我的觀點補充一些廢話，以我這幾年對AI的理解做出一些腦補。 其實我是在想或許完美路線不只一條切入點，尤其是在競賽的時候你會有對手干擾，因此你 需要做出選擇。 阿斯拉的做法是喔喔風見做出選擇了，他可能選擇後的起跑方式不太對，但沒關係我可以幫 忙修正微調，讓結果變得比較貼近完美路線，或甚至就是完美路線。 這個做法搞到最後，就導致了風見的一個過彎失誤被阿斯拉活生生搞成凌空過彎的外掛。 凰呀就沒那麼溫柔，她的做法是喔好啊你選了這條完美路線，我推算出來了這樣開最快，那 你就要這樣跑不然我不配合啊。 然後就出車禍了，凰呀只會說出車禍干我屁事，你自己選的。 選擇依然是給了駕駛人，但要怎麼跑就不是駕駛人能控制的。 前者是給了人類選擇後操作錯的空間，後者對不起喔你選錯了就掰掰。 所以真要說不給選是不太對的，但你選了以後不能反悔，人都要為自己的選擇負責任。
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10/28 18:49, 13小時前 , 25F
阿爾札特不會懷疑拉，搞不好很開心，SIN時菲爾有說是他
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沒能力才只能讓阿爾札特來控制
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推
10/28 18:51, 13小時前 , 27F
人要比車兇
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10/28 18:51, 13小時前 , 28F
凰啊沒擺爛，不小心開入凰啊設定的路線裡她會動力全開
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，駕駛反應不過來就會出車禍
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10/28 18:53, 13小時前 , 30F
對啊 那不就只能跑他要的路線
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10/28 18:55, 13小時前 , 31F
凰啊控制慾比較強
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推
10/28 18:55, 13小時前 , 32F
0冠就別吹了 而且加賀在11開舊型的超級阿斯拉就做出跟修
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10/28 18:56, 13小時前 , 33F
馬赫差不多的成績 他還只是路過跑個幾圈
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10/28 18:56, 13小時前 , 34F
也不到擺爛 有一場過彎超速也是凰牙矯正回來的
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推
10/28 19:00, 13小時前 , 35F
凰呀哪有擺爛，車手跟不上他也有修正，是車手太爛連
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10/28 19:00, 13小時前 , 36F
那看來不像矯正 是加賀以為超速的路線其實是凰牙的路線
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10/28 19:00, 13小時前 , 37F
凰呀在修正都不知道
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10/28 19:02, 12小時前 , 38F
就是一個開AI路線會跑超快 除此之外會開得很痛苦
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10/28 19:03, 12小時前 , 39F
凰牙也沒導車手到最佳路線的意思 開不到路線上是你問題不
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10/28 19:03, 12小時前 , 40F
是我的 自己努力想辦法這樣
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10/28 19:05, 12小時前 , 41F
然後最佳路線也是AI說了算
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推
10/28 19:06, 12小時前 , 42F
的確很唬爛……
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10/28 19:06, 12小時前 , 43F
我怎麼覺得劇中想表達的概念和你理解的剛好完全相反
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推
10/28 19:09, 12小時前 , 44F
應該說最佳路線會變，例如說車胎磨損了抓地力下降或是
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10/28 19:09, 12小時前 , 45F
燃料減少了車子變輕，所以必須全程開零的領域掌握全方
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10/28 19:09, 12小時前 , 46F
位資訊
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10/28 19:11, 12小時前 , 47F
凰呀就是沒想到你那麼爛
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推
10/28 19:22, 12小時前 , 48F
像那個幻影過彎，凰呀早就秀給加賀看過了
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10/28 19:22, 12小時前 , 49F
加賀是後來被名雲點了才發現
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推
10/28 19:29, 12小時前 , 50F
不是這故事核心不是人在開車還是電腦在開車嗎
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10/28 19:29, 12小時前 , 51F
雖然最後好像發散掉了 有點看不懂
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10/28 19:30, 12小時前 , 52F
就因為沒有人機磨合那階段呀, 所以凰呀又不知道駕駛有
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10/28 19:31, 12小時前 , 53F
多爛, 就是算出最佳解跑法給你抄
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10/28 19:33, 12小時前 , 54F
凰阿最後配合布里德多擠一次推進器來用
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推
10/28 19:33, 12小時前 , 55F
就主/副差別吧 阿斯拉給風見主導大的 細節幫忙修 凰呀
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10/28 19:33, 12小時前 , 56F
是反過來
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10/28 19:33, 12小時前 , 57F
這部是人在開車, 但是車身細節太多就是要靠電腦輔助,
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10/28 19:34, 12小時前 , 58F
像阿斯拉就看你要轉彎, 同時會開風扇改變重心, 這些東
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10/28 19:34, 12小時前 , 59F
西哪可能都靠人類臨場手動
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10/28 19:34, 12小時前 , 60F
加賀要去以自身經驗去幫凰呀修細節
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推
10/28 19:34, 12小時前 , 61F
我記得鳳就是被批評說根本是科技開車
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已經跨過人類的範疇
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10/28 19:35, 12小時前 , 63F
煌牙就是算出最佳跑法應該要彎了, 就也開風扇換重心,
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10/28 19:35, 12小時前 , 64F
結果你駕駛沒配合彎, 當然就噴了
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10/28 19:38, 12小時前 , 65F
一般的AI是你沒給他指示就不會特別去做，凰阿和阿斯拉
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則有自己的想法
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※ 編輯: hermis (101.10.105.224 臺灣), 10/28/2025 19:52:47
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10/28 19:56, 12小時前 , 67F
拿AI角度來講, 阿斯拉就是客製化拿使用者長期習慣去訓
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10/28 19:57, 12小時前 , 68F
練的, 所以才有可能去配合使用者習慣, 煌牙可能就靠模
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10/28 19:57, 12小時前 , 69F
擬直接訓練到頂的, 不是他不去配合使用者, 是他根本無
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10/28 19:57, 12小時前 , 70F
法理解使用者為什麼那麼蠢
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10/28 20:38, 11小時前 , 71F
凰呀AI就是半自動的阿爾扎特，只差沒強制控制你駕駛
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推
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雖然說是唬爛，但其實是蠻認真的心得
10/28 20:38, 72F
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10/29 04:02, 3小時前 , 73F
凰呀在沒有學幻影過彎前是在放水配合加賀的
10/29 04:02, 73F
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10/29 04:05, 3小時前 , 74F
有段劇情是加賀油門放太慢才發現凰呀再配合他沒跑最佳
10/29 04:05, 74F
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