［轉載］《超時空輝夜姬！》山下清悟監督訪談

看板C_Chat (希洽)作者aaa89062 (怎麼用ㄆㄊㄊ)時間10小時前 (2026/01/23 13:42)推噓0(0推 0噓 0→)

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超 Vocaloid 歌曲、超動作、超可愛的角色！內容滿載的作品是如何誕生的？ https://i.imgur.com/t5SUbml.jpeg

### SF與輝夜姬交織的不可思議化學反應 ——這次是您首次執導長篇電影，請談談接到這個企劃時的心情，以及如今影像完成後的感受。山下清悟監督（以下簡稱山下）：最初的契機，是我們（STUDIO CHROMATO）的集團公司 Tw in Engine 的山本幸治社長參與其中。原本在製作《寶可夢破曉之翼》系列時，製作體制非常順利，在那樣的背景下，我和他聊到了我想做的故事、想塑造的角色，於是他向我提出了「要不要試試原創作品」的邀請，這就是一切的開始。我一直以來都是做短篇作品的，所以當時心裡第一反應是「哇哦，這也太有挑戰性了吧！」不過在真正聽到這個企劃時，真的非常開心。那種「也許終於能把自己一直想做的事情實現了」的情緒一下子湧了上來，胸口既激動又雀躍，當下就回答：「我來做！」之後在企劃階段，我們提出了很多想法，但都沒能順利通過，大約有一年時間都在不斷試錯。於是我們果斷大幅調整方向，決定「乾脆做成一個更放飛、更好賣的形式」。就在這個時候，我們公司的フジヤマ (フジヤマルリ) 提出的企劃書的劇情非常順利地通過了，那就是這次《超時空輝夜姬！》的起點。第一次看到這個企劃的時候，我真的嚇了一跳。裡面既有獨特的用詞感，同時又把我之前反覆提到「我想做成這樣」的內容，理解並吸收到 120% 的程度，並且還把這些點打包成了一個非常容易推廣的企劃。接下來要做的，就是思考如何把這個點子傳達給觀眾，我們就是在這樣的思路下一邊思考一邊推進製作的。製作過程中當然也遇到了各種各樣的課題，但每天都是朝著完成不斷向前衝。當我看到最終完成的影像時，心裡想的是「大家會有什麼樣的反應呢」，非常期待。就像是在做一場對答案的測試，看看自己心裡的感覺和世間的評價到底能有多一致。現在這個接受採訪的時間點，電影的上映和正式預告都還沒解禁，所以等待的這段時間本身，也讓我覺得很開心。 ——看來您也很期待上映後的反響。山下：是的。現在已經公開的一些信息也都收到了反響，真的讓我非常高興。Twin Engine 的宣傳團隊非常努力，對此我只有感謝。感覺大家是在一起不斷地把球拋出去，一同朝著上映那一天前進。 ——另外，本作將《竹取物語》這一古典題材與數字虛擬空間相結合，這一點非常有特色。這個想法是從哪裡來的呢？山下：老實說，這個得去問フジヤマ（笑）。不過在更早的階段，我們就已經討論過要做一部以角色為核心的作品。我個人對那種結構極其複雜、作為 SF 需要非常嚴密設定的故事，其實興趣並不算大。相比之下，我更想做的是以角色的情感成長、人與人之間關係的描寫為主軸的作品。同時，我本身也很擅長動作戲，所以戰鬥場面、動畫上很好看的動作，一定要加進去，這一點從一開始就很明確。比如說少年漫畫那種類型，像《鬼滅之刃》那樣的大河作品，其實正好可以同時容納這兩種要素，是非常理想的類型。但如果要在電影長度內來做，那在 120 分鐘的限制下幾乎是不可能的。系列作品的話或許還有可能，但電影的話就非常困難了。於是，我們就開始尋找其他的選項。這時出現的答案就是「遊戲」。大概 20 年前，比如《夏日大作戰》上映的那個時代，如果要把「在網絡上進行遊戲對戰」這樣的設定放進電影裡，是需要大量說明的。但現在，觀眾已經可以非常自然地接受「虛擬空間裡有遊戲，在那裡進行對戰」這樣的設定了。正是利用了這樣的時代背景，我們決定以遊戲為題材。另外，「主播」這個元素，在強化角色個性方面也非常有魅力，於是我們就推進了把遊戲、元宇宙、主播結合在一起的想法。而將這一切和「輝夜姬」的設定聯繫起來，我想應該是我們公司フジヤマ的點子。我覺得這是一個非常了不起的發明。 ——把輝夜姬和這些元素結合，確實很令人驚訝。山下：是啊。回頭想想，不管是高畑勳先生的《輝夜姬物語》，還是作為童話的《竹取物語》，都是大家耳熟能詳的故事，所以幾乎不需要額外解釋。這一點帶來的好處非常大，可以有效壓縮作品的敘事篇幅。同時，故事前方隱約存在的「離別的預感」等氛圍，觀眾從一開始就能感知到，從元宇宙視角來看也更容易製作。現在想來，真是一個既合理又經過精密計算的企劃。再加上近未來的設定，比如隱形眼鏡式的 VR 設備這種現實中尚未實現的技術，以幻想的方式描繪出來，同時又疊加了「輝夜姬從宇宙而來」「孩子從電線桿中誕生」這樣天馬行空的想法。這種幾乎可以說是禁招的設定，居然能夠成功結合在一起，連我自己都覺得非常不可思議，是一種奇蹟般的平衡。通常來說，把這麼多複雜的要素混在一起，作品很容易變得混亂，但本作卻成功地整合了這些內容。電子化的元素、動畫特有的元宇宙視角、VR、類似初音未來那樣的非生物意識…… 這些要素融合在一起，才最終完成了這部作品。在製作之前，我也曾老實地想過「也許會失敗吧」，但最終還是設法把它做成了。回頭看，整個過程真的就像走鋼絲一樣。 ### Vocaloid P 與 BUMP OF CHICKEN——因為同一代人而相連的點與點 ——在音樂方面，本作使用了多位 Vocaloid P 的樂曲，這個想法是如何誕生的呢？山下：這部作品並不是一開始就以「起用 Vocaloid P」為前提啟動的企劃。最初的核心是元宇宙、歌姬，以及偶像型主播這樣的組合。既然是這樣的設定，那自然就需要歌曲，於是我們開始思考「要請誰來做音樂」。在這個過程中，就逐漸開始要求音樂類型的統一性，以及最重要的——與作品主題的契合度。在最初的設定中，八千代是一個沒有實體的 AI，在虛擬空間中構建世界，並將歌聲傳遞給我們。在這樣的設定下，自然而然就聯想到了 Vocaloid P。很有意思的一點是，月見八千代是雙馬尾、以青色和黑色為主的配色，在視覺印象上和初音未來有很多共通點。但實際上，這個角色設計是在「起用 Vocaloid P」這個想法出現很久之前就已經確定了。我想大概是無意識中，初音未來的存在一直在我腦海的某個角落裡吧。因為角色給人的感覺很相似，於是就有人提議：「那乾脆集合 Vocaloid P 來做怎麼樣？比如在演唱會裡用《世界第一的公主殿下》或者《Melt》，不是會很有趣嗎？」這樣的討論就逐漸展開了。隨著企劃推進，「那就乾脆多請一些 Vocaloid P 吧」這樣的方向也逐漸成形。正好在那段時間，《海賊王紅髮歌姬》上映了，《主播女孩重度依賴》也成為話題，這些作品在某種程度上也影響了我們。一開始我們就描繪了這樣的戰略：集合 Vocaloid P 製作樂曲，再通過翻唱影片（歌ってみた）等方式從作品外部進行宣傳。最近我深刻地感覺到，即便原創作品內容再好，也常常很難真正觸及觀眾，就那樣結束了。所以在思考「原創長篇要如何才能成功」時，我認為如果不在「電影正片這個棋盤之外」就開始佈局，是很難抓住成功未來的。於是我也帶著一股熱情和 Twin Engine 的山本先生聊了這些想法（笑）。我們的立場是「為了成功，能做的事情全部都要做」。但同時我們也非常注意，不能變成行銷至上主義的思路，而是始終把作品本身的融合度放在第一位。比如在起用 Vocaloid P 時，我們非常重視不去背叛珍視這種文化的人們的心意，一定要確保和作品之間在意義層面上的連接。這一點上，我們和宣傳團隊的立場也是一致的。通常這種企劃，很容易變成「因為能請到 Vocaloid P，所以就以 Vocaloid P 為核心來做動畫吧」。但如果這樣的話，之後再去補足故事的厚度就會變得非常困難。哪怕是再優秀的監督，要對一個「被塞進來的企劃」真正投入自己的全部，也是極其困難的。因為一個人創作的故事，本質上就是那個人的人生。而這次的企劃順序正好相反：是先有了我真正想做的故事，然後再把 Vocaloid P 放到這個故事之上。因此，本作從頭到尾都沒有偏離監督最初描繪的願景，最終成形。我希望大家一定要對這部作品抱有期待。 ——說到音樂，還有一點不得不提。本作中使用了 BUMP OF CHICKEN feat. HATSUNE MIKU 的《ray》的改編版本。山下：其實我本人是超級喜歡 BUMP OF CHICKEN 的。從初中開始就一直聽，在人生非常痛苦的時候，也曾經把耳機音量開到最大，只聽 BUMP 來支撐自己，是那種程度的粉絲。所以正因為太喜歡了，反而從來沒想過要把他們的歌用在自己的作品裡。但製作側那邊提出了「要不要把 BUMP OF CHICKEN 的《ray》作為片尾主題曲進行翻唱」的提案，當時我真的非常震驚。不過當我重新認真聽了一遍這首歌之後，發現它所傳達的信息和作品的內容高度一致。最終，BUMP 的歌曲所擁有的那種信息性，和我想描繪的主題完美契合。我想這當然也和我自己本身就喜歡 BUMP 有關係，但這種結合真的顯得非常自然，彷彿是命中注定一樣。 ——背景故事非常有意思，音樂和劇情之間的聯繫也很深。山下：是的，音樂是本作中非常重要的要素。正是基於這樣的思考，音樂和故事才能如此緊密地融合在一起，這也是這部作品的一大魅力。《ray》和這個企劃能夠結合在一起，我至今都覺得是一種奇蹟。而且能夠在正片中以翻唱的形式使用這首歌，對我個人來說，絕對是本作最大的成功點之一。 ### 以角色的情感變化為最重要的 ──話雖如此，無論是聽您講述時，還是實際看完電影之後給人的感覺，這部作品的要素真的非常多。然而這些要素卻被精彩地整合起來，給人一種從頭到尾能夠順暢觀看的印象。請問這種「能夠很好地整合」的原因是什麼呢？山下：老實說，有些部分我其實並不覺得「真的很順利」（笑）。不過在我看來，是抱著「要做出讓人覺得很有趣的東西」這樣的意識來投入創作的，這一點或許在結果上起到了良好的方向性作用。要說有什麼秘訣的話，其實並沒有什麼秘訣，甚至老實說自己也不太清楚「究竟有沒有做到到底」的判斷。不過，如果要勉強說出一個的話，那大概就是把「角色的情感線」作為中心來構建的原因吧。SF、VR、戰鬥等舞台裝置終究只是背景，作品的核心是角色之間的相互影響和情感變化。而正是守住了那一部分，我覺得這才變成了我自己「想看的作品」。如果過於強調其他要素的話，就會變成我自己都無法享受的作品了。 ──確實，角色的情感變化非常清晰，很容易引起共鳴，這是給人很深刻的印象。非常符合現代感，也很好看。山下：謝謝。那一部分我們確實非常細緻地去構築了。現在回頭看，說不定還有一些場景是可以刪掉的，不過特別是前半部分，是我們非常仔細地逐步堆疊出來的內容。不過，對初次觀影的觀眾而言，直到輝夜宣布參加八千代杯那一段，可能會有「稍微有點無聊」的瞬間。但是如果你帶著「如果有那個角色登場，那首歌在哪個場景想起呢」的期待感越過最初的鋪墊部分的話，之後發展會變得非常迅猛。這樣的思考下來看，這也許在 Netflix 作品裡有點異質性。因為我們是在意識到像昔日的視覺小說那種感覺的基礎上製作的。 ──正是因為有這種細緻的累積，才使得作品的感動點達到了非常高的峰值。這個意圖是放進兩小時的尺幅之中嗎？山下：是的。上映時間是 2 小時 20 分鐘。這也曾被吐槽說太長（笑）。雖然最近動畫電影也越來越長，但即便如此，作為原創作品要做到 140 分鐘也是非常有挑戰性的內容。最開始製片人要求「90 分鐘內包含片尾」。當我開始畫分鏡的時候心裡是「那就讓我看吧」的狀態，但畫到煙火場景那一帶時就發現「啊，果然不行啊」，結果劇情膨脹到了接近 1 40 分鐘。腳本其實太長了。但單純把它剪掉也不是那麼簡單，幾乎沒有什麼可以剪的餘地。不管怎麼刪，最多也就再刪掉 5 分鐘左右。這就是極限了。嗯……就當成是把一整季的一部系列壓縮成 140 分鐘吧…… ──想請教您關於虛擬空間「月讀（ツクヨミ）」，作品中描繪了像和風元宇宙一樣的世界。請談談製作這個世界時的意圖。山下：基本上在企劃書階段，「輝夜姬」這個詞就和「和風元宇宙」聯繫在一起推進了。於是我們將京都的街道和古都的氛圍，與現代數位元素如電子看板和霓虹燈等組合在一起。這種組合本身我覺得在幻想插畫世界裡是經常可以看到的類型。大家腦海中多少都有那種和風虛擬空間的印象。比如有高樓大廈，但結構像五重塔一樣之類的。但實際上很少有人能看到這種明確成型的形象，更不用說為這個世界命名了。所以我們決定把這種印象拉過來，然後好好地把它形成一個完整的形態。比如請注意一些細節——例如劇中有水流的描寫，但水不是那種嘩啦嘩啦流動的，而是呈塊狀流動。如果你能注意到這一點我會很高興（笑）。老實說我自己也會想「為什麼要做這種事呢？」但那裡是因為我想讓水像 Minecraft 裡那樣，所以就那樣做了。這樣的塊狀設計會在其他場景中出現，但主要是為了營造一種 Low Poly（低多邊形）的空間感。戰鬥場景也是那種像體素結構一樣、塊狀的感覺。這是我對低多邊形藝術的愛影響了部分表現。我覺得這種懷舊感，在某種程度上也呼應了初期 Vocaloid 的氛圍。我對那些稍顯粗糙但具有魅力的舊作品有一種懷念，所以我就積極地把這種感覺運用到很多地方了。不過，水呈塊狀的意義……老實說我也不太清楚（笑）。作品中有很多那種「為什麼要這樣做呢？」的要素。 ### 正因為現在網絡變得理所當然了 ──另一個整體印象是，這部作品讓我感受到一種「活在當今時代的人們」的真實感。尤其是主播的描寫非常符合現代人的感受。年輕一代和我們這一代人都會有「我懂！」那樣的共鳴，很好玩。這是如何創作出來的呢？山下：謝謝。關於主播和 Vocaloid 的選曲，這一點我覺得很大程度上是因為參與企劃推進的成員本身屬於那一代。比如原案協力我們公司フジヤマ比我小 7 歲，而製片人桃原與其是同年齡組。正因為這一代人主導製作，所以這種感覺才反映到作品裡。我個人比 Vocaloid 的黃金時代稍微年長一點，但核心團隊成員對 Vocaloid 有很強烈的熱愛，所以在選曲上那種感覺非常明顯。特別是桃原非常細緻地推進這部分工作，我覺得這最後帶來了很好的結果。早就有比如細田守監督那樣的作品，將 VR 和網路相關的內容非常迷人地描繪出來。正是因為大家心中已經有了作為動畫形式的 VR 空間的概念，所以我就想以我們這一代人的感受去描繪這個未來。這次作品中，並不是對網絡抱有正面或負面的特定情感，而是以「基礎設施性的網絡」來描繪它。也就是說，我們有意識地以『身邊的事物、生活的一部分』這樣平等的視角來製作。對於現在的年輕一代以及我們這一代人來說，這一點也許會讓人感到自然。因此，我們並沒有特別賦予這個題材強烈的信息性。比如不會出現「從虛擬現實回到現實」的那種主題，這樣的設定完全不存在。作為物理性梗會提到在虛擬空間裡無法感知溫度和味覺這種情況，但關於網絡惡意或類似那類內容則完全沒有被包含在主題之中。這一點也許正是被稱為「很現代風格」的部分吧。簡單來說，就是以理所當然存在的東西去描繪網絡。 ──原來如此，也就是說這是一部把網絡作為平常存在去看待的作品。另外，讓故事沒有變得極端陰暗這一點也給人很現代的感覺。山下：這一點是我們非常有意識地製作的，所以聽到這樣評價我真的很高興。我記得最開始企劃時也談過一些內容，但有些沒通過，是因為那個內容太陰暗了。不過即使如此，當你深入探討人類的心理和情感時，故事很容易傾向陰暗方向。在盡可能避免這一點的同時，還想描繪深層的主題，是我們精心打磨企劃的方向。比如在描繪輝夜和酒寄彩葉的關係時，通常應該會安排她們吵架的橋段。但我絕對不想那樣做。彩葉即使會對輝夜生氣，也不會將她推開或帶著惡意對待她。我認為這正是彩葉這個角色的本質，也是故事中重要的要素。這種想法最明顯地表現出來的是，在煙火大會上彩葉向自己表達心意的那個場景。輝夜說：「因為我無神經地踏入了彩葉珍視的東西，所以你有理由生氣的啊」，但彩葉傳達的意思是「我不想那樣把你推開」。於是輝夜也理解了那一點並尊重了彩葉。那段交流被描繪成對彼此來說都成為了彼此不可替代存在的瞬間。我認為那正是這部作品的全部。一個不輕易吵架也不輕易推開彼此的故事。我覺得這正是它「很現代風格」的部分。 ──正因為如此，才讓人覺得這是新的故事類型。而且角色塑造也非常令人印象深刻。特別是由早見沙織配音的月見八千代演唱的場面很多，從粉絲角度來說應該也很開心吧。山下：由早見沙織配音的八千代是劇中虛擬空間「月讀」的頂級直播主，同時也是歌姬。因此劇中自然安排了很多歌唱場景。不過，把這些歌唱場面如此全面地推進去，在製作策略方面也是有意為之。正如剛才稍微提到的，我們認為需要一種在劇外也能引起關注的機制。比如曾經有讓劇中的角色真的作為主播活動的想法，但後來覺得那大概很難實現，結果就保留成了『歌ってみた（翻唱）』的形式。我們希望通過將製作正片中的歌唱場面與外部的展開結合起來，去構建一種能夠吸引大家注意的機制。在劇中關於唱歌的場面，有時會被說成『好像沒有那麼多在唱的印象』，不過實際上如果包括『歌唱試唱』的曲目在內，演唱的樂曲數量是相當多的。因為這是以歌姬這樣的設定來描繪的，所以這部分位於主題的核心位置。 ──Live 場景也非常驚人。山下：關於 Live 場景，我們也非常講究。Live 部分全部委託給實力派的中山直哉來推進。老實說我幾乎沒怎麼插嘴，真的是「真的什麼都沒做」的那種感覺（笑）。這段故事還得請中山來說才對。不過我們也討論過要讓演出和一般 Live 不同。一般的 Live 場景往往就是電影裡放音源，然後觀眾只是觀看那樣的風格。但這次我希望能讓角色在演唱中也和觀眾互動的感覺。同時，我們也刻意讓 Live 中的角色看起來能夠和此前的故事自然地連接在一起。而對於輝夜、彩葉與八千代的合作 Live 場景，我們強調了「這不是用來展示專業技巧的舞台」。不是去展示唱歌技術或演奏技術，而是在舞台上展現角色之間親密關係的一面。而且我們的目標是讓觀眾產生「好尊貴啊！」的感覺（笑）。這一點是我們非常用心製作的部分。我們一邊討論，希望不是通常那種華麗奢侈的 Live，而是聚焦角色，讓角色之間的關係性清晰可見的構成，同時請中山進行指揮和製作。 ──確實歌唱場面也很多吧。作為電影長度變長的原因，說歌唱場面和戰鬥場面的篇幅佔比較大也是可以的。山下：完全沒錯。光歌唱場面和戰鬥場面，大概要輕鬆用掉大約 30 分鐘的時間。而且戰鬥場面也是我自己的強項部分，我一定想要把它好好地放進去。所以我全部都認真地塞進去了（笑）。不過如果下次也被要求這樣的話……老實說會很吃力呢（笑）。畢竟不可能做同樣的事情，所以那部分也只能想辦法了。 ----------- 來源 https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1768959910 譯自bangumi https://bangumi.tv/subject/topic/38596 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.187.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769146935.A.A1A.html