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[閒聊] 對岸為啥對燕雲十六州那麼執著= =

看板C_Chat (希洽)作者 (星期日的妹夫)時間7小時前 (2026/02/01 15:31), 6小時前編輯推噓30(34推 4噓 83→)
留言121則, 44人參與, 3小時前最新討論串1/1
《燕雲十六聲》是一款開放世界武俠歷史奇幻動作角色扮演遊戲，由Everstone工作室開 發、網易發行，遊戲時代背景設定於五代十國時期，名稱源於後晉割讓給契丹的燕雲十六州和後周世宗北 伐前命王朴所編創的十六音律准。 我每次看到有人討論秦皇漢武 唐宗宋祖的文治武功時 總會有明粉跑出來說朱元璋= = 反正講到最後就是一句因為燕雲十六州是他收回來的 感覺在祖國人眼裡燕雲十六州是什麼天大的功勞 比朱元璋一坨狗屎的文治還強百倍 況且那時候遼國其實治理的不錯 還開了一國兩制的先河 燕雲十六州的人民根本不想回歸亂的要死的中原王朝 這十六州到底有啥重要的== 就割讓給契丹人不好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.117.42.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1769931113.A.D27.html
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02/01 15:32, 7小時前 , 1F
燕雲十六州是徐達常遇春收回來的
02/01 15:32, 1F
原來是徐達常遇春自己領兵去攻打的 朱元璋根本管不到他們 長知識了
推
02/01 15:35, 6小時前 , 2F
因為沒燕雲十六州 宋朝在明粉眼中不夠格和漢唐明並列
02/01 15:35, 2F
推
02/01 15:36, 6小時前 , 3F
自古以來
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推
02/01 15:36, 6小時前 , 4F
天然屏障誒，佔領那邊後往北往南打都容易得多
02/01 15:36, 4F
※ 編輯: ParkChanWook (89.117.42.108 臺灣), 02/01/2026 15:37:07
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02/01 15:36, 6小時前 , 5F
就 河北民眾很慘 你以為宋朝長期花錢沒事 實際上動不動打草穀
02/01 15:36, 5F
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02/01 15:36, 6小時前 , 6F
封建王朝評價體系裡面領土丟失就是廢物啊==
02/01 15:36, 6F
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02/01 15:36, 6小時前 , 7F
多了個"誒"sorry
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02/01 15:37, 6小時前 , 8F
沒有爆發大型戰事不代表你家沒事
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02/01 15:37, 6小時前 , 9F
燕雲十六州就重要屏障 宋朝長期挨揍關鍵
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02/01 15:37, 6小時前 , 10F
你不認這前提（領土大小=帝王成績單）的話，那中國史沒
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02/01 15:37, 6小時前 , 11F
的討論
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02/01 15:39, 6小時前 , 12F
02/01 15:39, 12F
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02/01 15:39, 6小時前 , 13F
難怪漢武帝那個畜生都沒人罵== 沒衛霍這兩個SSR
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02/01 15:39, 6小時前 , 14F
他就純純的楊廣
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02/01 15:39, 6小時前 , 15F
燕雲十六州包含一大段長城，割出去之後你北方邊境直接裸
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02/01 15:39, 6小時前 , 16F
奔，別人想來就來想走就走，你覺得有沒有差
02/01 15:39, 16F
推
02/01 15:41, 6小時前 , 17F
因為國土不可失
02/01 15:41, 17F
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02/01 15:41, 6小時前 , 18F
就是因為丟了燕雲所以宋才會長期挨打
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02/01 15:41, 6小時前 , 19F
你家門口控制權丟了，你家鐵門永遠是開的，你不執著嗎？
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02/01 15:42, 6小時前 , 20F
他們認為那邊自古以來就是漢地 只是丟失了 所以解放他的
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02/01 15:42, 6小時前 , 21F
明 功勞就很大
02/01 15:42, 21F
推
02/01 15:42, 6小時前 , 22F
事實上近代史到2戰前甚至冷戰的延續很大一部分也需
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02/01 15:42, 6小時前 , 23F
要假設領土是重要的
02/01 15:42, 23F
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02/01 15:42, 6小時前 , 24F
那時候那邊漢人都被同化的差不多了
02/01 15:42, 24F
推
02/01 15:42, 6小時前 , 25F
別跟明粉溝通
02/01 15:42, 25F
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02/01 15:43, 6小時前 , 26F
就算不談什麼自古以來，這塊地不控制在手裡，對中原帝國
02/01 15:43, 26F
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02/01 15:43, 6小時前 , 27F
來說也是後患無窮
02/01 15:43, 27F
推
02/01 15:43, 6小時前 , 28F
領土大小等於帝王成績單的話 歷史上所有皇帝都得叫
02/01 15:43, 28F
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02/01 15:43, 6小時前 , 29F
清朝皇帝爸爸
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02/01 15:44, 6小時前 , 30F
所以拿回對外族門戶跟收服失地 擴張領土 對古代王朝來
02/01 15:44, 30F
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02/01 15:44, 6小時前 , 31F
說是第一的大事
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02/01 15:44, 6小時前 , 32F
漢武帝沒辦法，抽到那兩個怪物級的卡，而且我印象中
02/01 15:44, 32F
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02/01 15:44, 6小時前 , 33F
以前歷史課本也是稱讚漢武帝？
02/01 15:44, 33F
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02/01 15:44, 6小時前 , 34F
對啊 你不知道 對岸討厭清朝 但唯一認同的就是他們領土拿
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02/01 15:44, 6小時前 , 35F
得多
02/01 15:44, 35F
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02/01 15:45, 6小時前 , 36F
成吉思汗:你說什麼擴張領土
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02/01 15:45, 6小時前 , 37F
朱元璋文治有很差嗎
02/01 15:45, 37F
還有 44 則推文
噓
02/01 16:29, 6小時前 , 82F
歷史重新讀一下 北方屏障都不要喔
02/01 16:29, 82F
推
02/01 16:29, 6小時前 , 83F
還蓋新的==bro以為世紀帝國
02/01 16:29, 83F
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02/01 16:29, 6小時前 , 84F
未來要反攻可以逆流而上，退其次也可以控制廈門與福州出海口
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02/01 16:29, 6小時前 , 85F
但對於防守台灣就沒什麼用了
02/01 16:29, 85F
噓
02/01 16:30, 6小時前 , 86F
這什麼問題，其實你在對岸網站看到，在那邊問就好了
02/01 16:30, 86F
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02/01 16:31, 6小時前 , 87F
沒人在意支那人的想法
02/01 16:31, 87F
推
02/01 16:46, 5小時前 , 88F
燕雲十六州意味著主動權，沒有燕雲十六州幾乎都只能防
02/01 16:46, 88F
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02/01 16:46, 5小時前 , 89F
守
02/01 16:46, 89F
推
02/01 16:51, 5小時前 , 90F
陸權國家那一大塊地就是關口要衝，能不重要？你要
02/01 16:51, 90F
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02/01 16:51, 5小時前 , 91F
不要問問美國這種海權國家需不需要台灣這種黃金航道
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02/01 16:51, 5小時前 , 92F
？
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02/01 16:58, 5小時前 , 93F
有的歷史粉是真的很認真 尤其是那種一直辯的= =
02/01 16:58, 93F
推
02/01 17:00, 5小時前 , 94F
我看一下這個答案有沒有記載在永樂大典裡
02/01 17:00, 94F
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02/01 17:14, 5小時前 , 95F
現代看到的長城基本上是明朝時期修建的= =
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02/01 17:14, 5小時前 , 96F
如果沒有燕雲那些大地障
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02/01 17:14, 5小時前 , 97F
一坨屎的明朝 不用到中後期 女真+ 木下早就可以在那裡
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02/01 17:14, 5小時前 , 98F
跳 tango 了
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02/01 17:18, 5小時前 , 99F
以前歷史會比較漢武帝、唐玄宗、乾隆啊
02/01 17:18, 99F
推
02/01 17:36, 4小時前 , 100F
就是川普執著格陵蘭的概念
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噓
02/01 18:01, 4小時前 , 101F
沒讀書也隨便問一下AI就知重要性了 16州在長城內你說哩
02/01 18:01, 101F
推
02/01 18:16, 4小時前 , 102F
重要啊，不過我還以為對岸是各朝各代都是一家人了
02/01 18:16, 102F
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02/01 18:22, 4小時前 , 103F
打開你的地圖，你會發現燕雲是太行山下到秦皇島的戰略平
02/01 18:22, 103F
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02/01 18:22, 4小時前 , 104F
原
02/01 18:22, 104F
推
02/01 18:26, 4小時前 , 105F
搞個民族大義讓全國有共同目標，方便管理人民啊(￣▽￣)
02/01 18:26, 105F
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02/01 18:26, 4小時前 , 106F
很常見的統治手段
02/01 18:26, 106F
推
02/01 18:37, 3小時前 , 107F
明粉很多啊
02/01 18:37, 107F
推
02/01 18:38, 3小時前 , 108F
天然屏障啊 沒了16州中原只能陷入被動 北境遊牧民打完
02/01 18:38, 108F
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02/01 18:38, 3小時前 , 109F
就跑 軍隊機動力完全跟不上
02/01 18:38, 109F
推
02/01 18:44, 3小時前 , 110F
這不是什麼民族大義的問題 是沒有燕雲十六州皇帝睡不
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02/01 18:44, 3小時前 , 111F
安穩 三不五時就被侵門踏戶 所以大宋自知打不過只好主
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02/01 18:44, 3小時前 , 112F
動繳朋友費 用歲幣納貢換取邊境和平
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02/01 18:48, 3小時前 , 113F
宋朝是歷代以來最富庶的朝代了 但宋的富庶是靠貿易為
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02/01 18:48, 3小時前 , 114F
基礎的 沒辦法轉換為戰爭的資本 因此歲幣是當下最好的
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02/01 18:48, 3小時前 , 115F
選擇
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02/01 18:49, 3小時前 , 116F
之所以選擇歲幣 是因為歲幣遠低於開戰成本 如果十六州
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02/01 18:49, 3小時前 , 117F
還在 開戰成本會大幅下降 到那時候就不再需要歲幣了
02/01 18:49, 117F
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02/01 18:50, 3小時前 , 118F
這其實不用讀什麼書 知道時空背景跟政治局勢 稍作思考
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02/01 18:50, 3小時前 , 119F
就能得出同樣結論了
02/01 18:50, 119F
推
02/01 19:18, 3小時前 , 120F
可以跟波蘭人 以色列人 說領土不重要阿
02/01 19:18, 120F
推
02/01 19:26, 3小時前 , 121F
伊斯坦堡不重要 直布羅陀不重要 耶路撒冷不重要
02/01 19:26, 121F
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