Re: [閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (洛克薩爾達)時間3月前 (2026/02/24 14:02), 3月前編輯推噓37(38130)
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※ 引述 《er2324》 之銘言: : 標題:[閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎? : 時間: Tue Feb 24 08:35:10 2026 : : : 最近在玩天國降臨2啦。 : : 體驗中世紀騎士生活的時候, : 在村莊的路上走著走著,我發現到一件事情-- : : "路上到處都是便便" : : 不管是村莊還是道路,基本上沒走多遠都會看到便便。 : 一開始我還懷疑那一坨是什麼東西,後來才知道嘔嘔嘔。 : : 本來還覺得很噁心會避開, : 但後來習慣了,都直接踩過去就算了,反正看起來人們也不太在意。 : : 中世紀的道路上真的都是遍地"黃金"嗎? 其實衛生習慣也是近代才培養起來,歷史大概還不到兩百年 這當中有不少新舊觀念衝突,推文提到的 洗手戰役就是個著名的悲劇案例 —————— 大約在1840年代的維也納總醫院,婦產科醫生的伊格納茲·塞麥爾維斯 https://i.imgur.com/fsbEP3k.jpeg
注意到造成產婦死亡的疾病產褥熱,在兩個產房有不同死亡率,統計發現 第一病房:死亡率達10~ 20% 第二病房:死亡率僅約 3% 當時流言四起,產婦們甚至會跪在地上哀求不要去第一病房 塞麥爾維斯發現了關鍵差異: 第一病房的接生人都是醫學生,而且常常會剛解剖完屍體就直接去為產婦接生 而第二病房則是助產士,基本上則不接觸屍體 就在塞麥爾維斯的好友科勒奇卡,之後在解剖屍體時不慎被手術刀劃傷,隨後死於與產褥熱 症狀完全相同的疾病,塞麥爾維斯驚覺,並做出推論: 屍體中存在某種毒素,醫生的手接觸已死的婦女屍體後,將這個毒素傳遞給了產婦(當時候 他還沒有認知細菌的概念) 他隨即下令所有進入病房的醫護人員,必須用漂白水洗手,直到手上沒有屍臭味為止。結果 第一病房的死亡率瞬間從 18% 暴跌至 1.2%,幾乎與第二病房無異。 https://i.imgur.com/xtambOB.png
但你以為塞麥爾維斯就這樣被尊敬嗎?其實這反而導致他後半生的悲劇 [階級自尊心拒絕] 當時的醫生被視為紳士,而紳士的手被認為是「天生乾淨」 因此塞麥爾維斯的理論,暗示醫生是傳播死亡的殺手,這讓權威人士也是他的老師 克萊恩(Johann Klein)教授非常反感 [優越感崩壞] 和上面類似,醫生那身沾滿血漬和膿漿的長袍,就和軍人沐血的戰袍一樣 被醫學生視為一種榮耀象徵,這也是為什麼醫學生基本上不清潔就進到下一個病房 而塞麥爾維斯的說法等於說:你們這些菜鳥都是感染源! 自然不被學生們認可 https://i.imgur.com/QS9yM3t.jpeg
[違反主流主張] 當時醫學界深信瘴氣論,認為疾病由空氣中的「毒氣」(Miasma)傳播的,甚至因為黑死病 疫情,當時的醫生認為熱水會讓毛孔張開會讓瘟疫毒氣入侵,因此人們反而認為保持皮膚上 的污垢層可以阻擋疾病入侵。 https://i.imgur.com/u5ivy18.jpeg
當時人們認為瘴氣是死神釋放的黑霧 塞麥爾維斯提出醫生手上沾染了屍體毒素才是元兇,這與主流觀點完全衝突。 [拒絕承認錯誤] 如果塞麥爾維斯是對的,那就表示醫院過去幾十年殺死了成千上萬名產婦,之後肯定會遭到 大量賠償要求。為了逃避責任,醫學界選擇否認事實並抨擊「洗手理論」。 上面大量外部社會因素,加上塞麥爾維斯本人脾氣很衝,性格固執且易怒,甚至公開信中痛 斥反對者為「殺人犯」。因為無法說服眾人加上被排擠,最終他精神崩潰被送進精神病院。 諷刺的是,他因遭到守衛毆打受傷,最後死於被細菌感染的敗血症 —————— 更諷刺的是,就在他死後的兩年內 路易·巴斯德發表了著名的鵝頸瓶實驗 徹底推翻了自然發生論,證明生物(細菌)不會憑空產生,同時解釋了消毒殺菌的重要性 https://i.imgur.com/OiwCE1D.jpeg
約瑟夫·李斯特之後讀了巴斯德的論文,與塞麥爾維斯的實踐結合,正式發表了外科消毒法 ,降低術後感染死亡率 https://i.imgur.com/6ea8vEK.jpeg
塞麥爾維斯的悲劇,是因為他試圖用「科學邏輯」去挑戰當時的「醫學權威」 而那時的醫學界還處於哲學轉型,沒準備好接受科學的洗禮。 之後醫學界洗刷了他的污名,同時心理學也以他的故事命名一種心理反應 [塞麥爾維斯反射] 人們本能地否定與既有信念、經驗或知識相抵觸的新證據或新觀念。即使新證據在客觀上是 正確的,人們通常不經思考就會先認定其為錯誤 (有沒有很熟悉呢?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.49.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771912975.A.B2C.html

02/24 14:05, 3月前 , 1F
危…
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02/24 14:05, 3月前 , 2F
這個在現代也很多啦
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02/24 14:06, 3月前 , 3F
很多科學教徒
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02/24 14:07, 3月前 , 4F
最近全球的就是mRNA疫苗了
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02/24 14:07, 3月前 , 5F
鵝頸瓶說服力強很多 小時候聽到也有種被點醒的感覺
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02/24 14:09, 3月前 , 6F
看到一半自然而然冒出胡歌老公這幾個字,嚇得我趕緊拉回
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02/24 14:09, 3月前 , 7F
去看ID
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02/24 14:09, 3月前 , 8F
還好不是XD
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02/24 14:09, 3月前 , 9F
專業支持一下
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02/24 14:10, 3月前 , 10F
看到一半還翻上去看ID XD
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02/24 14:11, 3月前 , 11F
鵝頸瓶實驗超級有說服力
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02/24 14:13, 3月前 , 12F
突然想到海綿寶寶有一集就是在講洗手戰爭 原來是
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02/24 14:13, 3月前 , 13F
真人真事
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02/24 14:18, 3月前 , 14F
還以為有胡歌老公洗手榨汁的部分
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02/24 14:23, 3月前 , 15F
屍體腐肉有毒要遠離這個不是遠古時代都知道的事情 怎麼
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02/24 14:23, 3月前 , 16F
會19世紀還這樣搞
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02/24 14:29, 3月前 , 17F
不要小看人類
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02/24 14:29, 3月前 , 18F
樓上那是錯覺 是現代人以為這是常識 拍古裝劇或寫小說
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02/24 14:30, 3月前 , 19F
時套回去 你看了就會以為以前人早知道 其實並沒有
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02/24 14:32, 3月前 , 20F
有些東西是大眾常識但科學家反而會覺得是唬爛啊
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02/24 14:32, 3月前 , 21F
就算到現代也還是一樣 人性XD
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02/24 14:33, 3月前 , 22F
人類有航海以來,就知道有瘋狗浪,鄉民從小到大也都
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02/24 14:33, 3月前 , 23F
知道瘋狗浪,可是瘋狗浪其實要快二十一世紀科學家才
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02/24 14:33, 3月前 , 24F
覺得是真的哩
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02/24 14:35, 3月前 , 25F
先檢查了一下也沒有胡歌老公
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02/24 14:37, 3月前 , 26F
中世紀就是東亞的五代十國啊
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02/24 14:38, 3月前 , 27F
噓沒有胡歌老公
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02/24 14:39, 3月前 , 28F
長知識推
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02/24 14:47, 3月前 , 29F
02/24 14:47, 29F

02/24 14:49, 3月前 , 30F
還好不是紅茶冰,感謝分享
02/24 14:49, 30F

02/24 14:53, 3月前 , 31F
證據力不夠說服人啊 這樣的條件下除非有超有背景的人士支
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02/24 14:54, 3月前 , 32F
持幫你撐腰 不然被當神經病也是很容易想像的
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02/24 14:58, 3月前 , 33F
因為以前的認知是不要吃屍體腐肉,以及人類本身對於
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02/24 14:58, 3月前 , 34F
屍體的厭惡==而非碰觸屍體再碰其他東西會染病
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02/24 15:08, 3月前 , 35F
推知識
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※ 編輯: RockZelda (101.8.49.141 臺灣), 02/24/2026 15:15:44

02/24 15:16, 3月前 , 36F
我沒有胡歌老公那樣的文筆啦w
02/24 15:16, 36F

02/24 15:22, 3月前 , 37F
跟說服力也沒關係,純粹是利益問題
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02/24 15:22, 3月前 , 38F
證據多寡不影響什麼
02/24 15:22, 38F

02/24 15:25, 3月前 , 39F
沒,如果你有說服力,你可以去找領主、國王、教會來
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02/24 15:25, 3月前 , 40F
跟你撐腰==
02/24 15:25, 40F

02/24 15:31, 3月前 , 41F
其實相比塞麥爾維斯,巴斯德確實比較聰明
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02/24 15:31, 3月前 , 42F
他的實驗其實做了很多次條件處理去反駁懷疑論點
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02/24 15:31, 3月前 , 43F
而且他非常擅長公關與演說,爭取到法國科學院背書
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02/24 15:31, 3月前 , 44F
所以常能夠宣傳他的主張
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02/24 15:32, 3月前 , 45F
醫死的人越多,醫術就越高明
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02/24 15:32, 3月前 , 46F
這種觀念就一堆老人 希望不要變成這種老人
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02/24 15:34, 3月前 , 47F
這種觀念與老不老無關,人類其實很抗拒改變的,更別
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02/24 15:34, 3月前 , 48F
提涉及到自身利益
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02/24 15:38, 3月前 , 49F
所以後來醫院有被追討過失嗎
02/24 15:38, 49F

02/24 15:38, 3月前 , 50F
中國漢代就有工具消毒觀念、藥材抑菌、隔離防疫,什麼
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02/24 15:38, 3月前 , 51F
現代套回去
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02/24 15:44, 3月前 , 52F
冠他名的反射 聽起來還是把事情錯誤賴給他 錯覺嗎?
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02/24 15:46, 3月前 , 53F
很殘酷真相是,因為塞麥爾維斯被他的老師
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02/24 15:46, 3月前 , 54F
克萊恩教授否定實驗,沒有醫學期刊願意刊登他的研究
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02/24 15:46, 3月前 , 55F
沒有「官方認可」的科學證據,任何律師都無法打贏官司
02/24 15:46, 55F

02/24 15:47, 3月前 , 56F
錯覺,按你這邏輯日本腦炎也是在怪日本了==
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02/24 16:02, 3月前 , 57F
但武漢肺炎要怪武漢沒錯
02/24 16:02, 57F
※ 編輯: RockZelda (101.8.49.141 臺灣), 02/24/2026 16:12:32

02/24 16:54, 3月前 , 58F
所以那時醫院有被告到破產嗎
02/24 16:54, 58F

02/24 17:11, 3月前 , 59F
答案應該是沒有,因為這家醫院現在還在,如果真的追
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02/24 17:11, 3月前 , 60F
究下來他一定倒==
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02/24 18:07, 3月前 , 61F
謝分享
02/24 18:07, 61F

02/24 18:09, 3月前 , 62F
02/24 18:09, 62F

02/24 18:32, 3月前 , 63F
業業老公
02/24 18:32, 63F

02/24 19:12, 3月前 , 64F
醫院怎麼可能怕破產 現代人要告倒大醫院都難如登天了 何
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02/24 19:12, 3月前 , 65F
況當時沒知識的寡夫孤兒
02/24 19:12, 65F

02/24 19:45, 3月前 , 66F
我邊看邊留意有沒有胡歌老公不洗手
02/24 19:45, 66F

02/24 19:53, 3月前 , 67F
保守派的川普既視感
02/24 19:53, 67F

02/24 21:13, 3月前 , 68F
02/24 21:13, 68F

02/24 21:26, 3月前 , 69F
02/24 21:26, 69F
文章代碼(AID): #1fdJyFii (C_Chat)
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