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[問題] 唐末朝廷要靠誰才救得了已刪文

看板C_Chat (希洽)作者 (雄邁可)時間3月前 (2026/04/09 17:45), 3月前編輯推噓36(36推 0噓 47→)
留言83則, 37人參與, 3月前最新討論串1/1
《畫江湖之不良人》李星雲的爸爸唐昭宗 其實就是唐末最後一位有實權的皇帝 一開始唐昭宗還能號令幾鎮藩鎮 後面每況愈下 但手上還是有幾萬軍馬 (只是無法跟藩鎮打) 安史之亂 唐廷還有郭子儀可救命 但唐昭宗時代容錯率更小 一不小心就會被架空 大家覺得哪位可以救的了唐末 至少殘延個幾代？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.167.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775727921.A.6D6.html
推
04/09 17:45, 3月前 , 1F
李世民
04/09 17:45, 1F
本人很能打沒錯，但唐末京城的軍隊都是爛的
推
04/09 17:47, 3月前 , 2F
可能要一開始有忠心的豬哥亮
04/09 17:47, 2F
→
04/09 17:47, 3月前 , 3F
能手攬大權沒異心，又能避免手下握兵權就自立番王
04/09 17:47, 3F
→
04/09 17:48, 3月前 , 4F
不然節度使制度就注定唐走向周的陌路
04/09 17:48, 4F
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04/09 17:48, 3月前 , 5F
軍權財務自理在羅馬玩得更花，整天弒君
04/09 17:48, 5F
還是得靠亮子XD
推
04/09 17:48, 3月前 , 6F
川普
04/09 17:48, 6F
推
04/09 17:50, 3月前 , 7F
艾爾文
04/09 17:50, 7F
推
04/09 17:50, 3月前 , 8F
牛頓
04/09 17:50, 8F
→
04/09 17:50, 3月前 , 9F
位面之子 秀哥
04/09 17:50, 9F
推
04/09 17:50, 3月前 , 10F
問一下，李克用算忠臣嗎
04/09 17:50, 10F
→
04/09 17:50, 3月前 , 11F
我怎麼一直都覺得把朱溫的位置跟他換一下結果應該是一
04/09 17:50, 11F
→
04/09 17:50, 3月前 , 12F
樣的
04/09 17:50, 12F
曾經是是叛軍，所以唐廷不信任他
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04/09 17:51, 3月前 , 13F
開局直接隕石 冰河 暴雷一波就知道誰是天子
04/09 17:51, 13F
※ 編輯: rhinfly (117.56.167.13 臺灣), 04/09/2026 17:51:52
推
04/09 17:52, 3月前 , 14F
希特勒 拿破崙 亞歷山大(？
04/09 17:52, 14F
推
04/09 17:52, 3月前 , 15F
摩訶葉
04/09 17:52, 15F
推
04/09 17:53, 3月前 , 16F
沒辦法啦 割據的都有軍權、行政又有財源 比軍閥還軍閥 蔣開
04/09 17:53, 16F
→
04/09 17:53, 3月前 , 17F
穴打沒有自由處費財產的都這麼痛苦了 那就註定會這麼亂
04/09 17:53, 17F
→
04/09 17:54, 3月前 , 18F
就只能大亂鬥到大部分都資源耗盡衰弱 最後一個強的來收割
04/09 17:54, 18F
→
04/09 17:54, 3月前 , 19F
剛開始割據資源這麼充沛 哪有辦法
04/09 17:54, 19F
→
04/09 17:54, 3月前 , 20F
樓上你提那位會不會踩到？
04/09 17:54, 20F
→
04/09 17:55, 3月前 , 21F
沒有談政治啊 純粹討論軍事不是
04/09 17:55, 21F
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04/09 17:56, 3月前 , 22F
這樣也不行的話 那拜託原PO幫我刪一下
04/09 17:56, 22F
推
04/09 17:56, 3月前 , 23F
沒救
04/09 17:56, 23F
推
04/09 17:57, 3月前 , 24F
其實主要還是中央太弱了
04/09 17:57, 24F
推
04/09 17:57, 3月前 , 25F
沒救了 向南一週
04/09 17:57, 25F
→
04/09 17:57, 3月前 , 26F
你神策軍中唐的時候就爛到根裡了要怎麼救
04/09 17:57, 26F
推
04/09 17:58, 3月前 , 27F
看你救的定義，繼續維持那個神奇的中央-藩鎮狀態100年還
04/09 17:58, 27F
→
04/09 17:58, 3月前 , 28F
算有可能，把藩鎮消滅重現大唐風光沒可能
04/09 17:58, 28F
推
04/09 17:58, 3月前 , 29F
那個時候宦官集團太可怕
04/09 17:58, 29F
推
04/09 17:59, 3月前 , 30F
我是覺得神策軍沒有變弱也不太可能壓住這麼多藩鎮 這個體制
04/09 17:59, 30F
→
04/09 17:59, 3月前 , 31F
註定就是一但有人真的做了 各方響應 怎麼救都來不及 多方發
04/09 17:59, 31F
→
04/09 18:00, 3月前 , 32F
難 能保住自己就不錯了 哪可能出關中跟各個藩鎮對抗
04/09 18:00, 32F
推
04/09 18:00, 3月前 , 33F
沒救 除非有個可以一打十的藩鎮勤王 而且要超忠誠
04/09 18:00, 33F
推
04/09 18:01, 3月前 , 34F
神策軍爛的樣子是跟後來的八旗有的比，你但凡不那麼弱
04/09 18:01, 34F
→
04/09 18:01, 3月前 , 35F
天子可能都不用每件事都看軍閥臉色
04/09 18:01, 35F
→
04/09 18:02, 3月前 , 36F
能一打十的就李克用吧，但我真的不覺得他有忠誠到哪去
04/09 18:02, 36F
推
04/09 18:02, 3月前 , 37F
問題是不是一對一單挑是一對多啊 然後北邊那麼強 就註定強兵
04/09 18:02, 37F
→
04/09 18:03, 3月前 , 38F
跟有作戰經驗的邊關不會弱到哪去
04/09 18:03, 38F
→
04/09 18:03, 3月前 , 39F
*邊關幾個藩鎮
04/09 18:03, 39F
推
04/09 18:11, 3月前 , 40F
唐末應該是中國最慘的王朝末年 皇帝一天到晚在烙跑
04/09 18:11, 40F
推
04/09 18:11, 3月前 , 41F
靠安祿山，賜姓李，立為太子
04/09 18:11, 41F
→
04/09 18:12, 3月前 , 42F
李克用沒多忠誠 他只是反朱溫
04/09 18:12, 42F
推
04/09 18:16, 3月前 , 43F
有郭子儀運氣已經很好了（
04/09 18:16, 43F
推
04/09 18:17, 3月前 , 44F
一人之力不可逆天命
04/09 18:17, 44F
→
04/09 18:23, 3月前 , 45F
唐末超可怕的，算是最難救的幾個末
04/09 18:23, 45F
推
04/09 18:26, 3月前 , 46F
大一統王朝末期幾乎都是多重器官衰竭 唐末還特別嚴重
04/09 18:26, 46F
→
04/09 18:45, 3月前 , 47F
沒把握住郭子儀和李光弼 唐朝就已經沒救了
04/09 18:45, 47F
推
04/09 18:53, 3月前 , 48F
唐末就回復十六國南北朝那樣而已 古中國中央集權能力一直
04/09 18:53, 48F
→
04/09 18:53, 3月前 , 49F
不
04/09 18:53, 49F
→
04/09 18:53, 3月前 , 50F
強 地方權力都很大
04/09 18:53, 50F
推
04/09 18:56, 3月前 , 51F
那時候只有朱溫實力最強了,其他都是軍閥小混混
04/09 18:56, 51F
推
04/09 19:04, 3月前 , 52F
王朝末期都是綜合性問題，根本無解了，光人口超過
04/09 19:04, 52F
→
04/09 19:04, 3月前 , 53F
糧食能負擔的量就是最大的問題
04/09 19:04, 53F
推
04/09 19:05, 3月前 , 54F
唐帝放下身段 付出更被藩鎮愛理不理代價 削弱神策/宦官 避
04/09 19:05, 54F
→
04/09 19:05, 3月前 , 55F
免和擁兵者如高駢等的心結 當然有藩鎮倒打1把 提早滅唐風險
04/09 19:05, 55F
→
04/09 19:07, 3月前 , 56F
還有藩鎮，絕大部分人曾經都是忠臣啊，但他的二代
04/09 19:07, 56F
→
04/09 19:07, 3月前 , 57F
三代四代不一定是，早晚還是會失去控制，總是你中
04/09 19:07, 57F
→
04/09 19:07, 3月前 , 58F
央出了一個千年一遇的奇才也只是短暫的逆轉一點點
04/09 19:07, 58F
→
04/09 19:07, 3月前 , 59F
局勢而已，下一代依舊大權旁落
04/09 19:07, 59F
→
04/09 19:08, 3月前 , 60F
*縱使
04/09 19:08, 60F
推
04/09 19:13, 3月前 , 61F
去玩ck3
04/09 19:13, 61F
→
04/09 19:13, 3月前 , 62F
唐的問題就是他曾經太強了 所以問題也爆幹多
04/09 19:13, 62F
推
04/09 19:17, 3月前 , 63F
國都六陷，天子九逃的含金量
04/09 19:17, 63F
→
04/09 19:18, 3月前 , 64F
古中國中央集權 就秦朝做最絕 也因此滅亡最快 後世引以為鑑
04/09 19:18, 64F
推
04/09 19:33, 3月前 , 65F
秦其實是權力傳承有問題 當時中央秦軍還是天下無敵
04/09 19:33, 65F
→
04/09 19:33, 3月前 , 66F
的那種 只是在無敵也擋不住朝廷爛起來
04/09 19:33, 66F
推
04/09 19:36, 3月前 , 67F
倒不如說中唐以後能硬是靠卡藩鎮Bug生存那麼久其實也
04/09 19:36, 67F
→
04/09 19:36, 3月前 , 68F
很強了吧
04/09 19:36, 68F
→
04/09 19:53, 3月前 , 69F
綜合性問題 總之靠科技開掛
04/09 19:53, 69F
→
04/09 19:54, 3月前 , 70F
不然你得要靠魅魔開掛一一睡服藩鎮軍閥
04/09 19:54, 70F
推
04/09 20:15, 3月前 , 71F
唐末那樣子，姓李的還能撐那麼久已經是個奇蹟
04/09 20:15, 71F
推
04/09 20:16, 3月前 , 72F
安史之亂唐本就該終結了
04/09 20:16, 72F
→
04/09 20:18, 3月前 , 73F
後續還是硬撐了 150 年很能撐了
04/09 20:18, 73F
推
04/09 20:32, 3月前 , 74F
安史之亂後面就是硬續命了 到唐末是真的沒救
04/09 20:32, 74F
→
04/09 20:32, 3月前 , 75F
皇帝沒錢沒兵沒糧 藩鎮根本沒人會把皇帝當一回事
04/09 20:32, 75F
推
04/09 21:23, 3月前 , 76F
安史之亂不是推測是中國歷史上死最多人的動亂之一嗎？
04/09 21:23, 76F
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04/09 21:23, 3月前 , 77F
可以從滿手好牌玩到安史之亂初期依然滿手好牌玩到輸的
04/09 21:23, 77F
→
04/09 21:23, 3月前 , 78F
唐玄宗，當亡國之君絕對不冤
04/09 21:23, 78F
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04/09 22:41, 3月前 , 79F
1.要嘛秦軍天下無敵 = 抱族誅決心起義卻必失敗 不太合理？2
04/09 22:41, 79F
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04/09 22:41, 3月前 , 80F
.要嘛陳涉項羽靠楚自力亡秦 非仰賴6國 -> 秦無敵則難憑自力
04/09 22:41, 80F
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04/10 01:16, 3月前 , 81F
連皇位都變成宦官指派制 誰來都沒救了
04/10 01:16, 81F
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04/10 04:27, 3月前 , 82F
兵將沒了向心力 李世民來都沒用
04/10 04:27, 82F
推
04/10 08:38, 3月前 , 83F
給宦官兵權之後就絕對沒救了
04/10 08:38, 83F
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